| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| А чтобы не складывать Х и R, как ты давеча учудил! Складывать векторы ты как будешь? |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Для последовательного соединения, общий ток. Направим его горизонтально вправо. Напряжение отстает на 90 градусов. Значит, его вектор нужно нарисовать вниз. |
Ты их прям на одной диаграмме нарисовал? А как же их значения? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Напряжение на резисторе вправо, равно - ток умножить на сопротивление, напряжение на конденсаторе, вниз. Величина - ток умножить на Хс. Общее напряжение - диагональ. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Я уже считал вчера с кондёром 1мкф и резистором 1 ком и батарея 1в. По формуле получается 0,5мА на второй миллисекунде.
На графике симулятора там 135мА. На рисунке там вверху примерно видно. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| ILYA писал: | | По порядку. На интуитивном уровне А теперь, вертикальныя ось, это ось мнимых значений. Вниз, это -j. Для катушки вектор напряжения будет напрвлен вверх. Вверх, это +j. |
А,аткуда КАТУШКА?  |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Общее напряжение - диагональ. |
Понятно. Проецируем диагональ на ординату, получаем корень из 2 при равенстве сопротилвений и напряжений. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вован, отойди от постоянки. Это переходной прцесс. Взят для наглядности того, что есть ток, нет напряжения.
АВАС, а от нас.
ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 15:06
| Вован писал: | | Цитата: | | Общее напряжение - диагональ. |
Понятно. Проецируем диагональ на ординату, получаем корень из 2 при равенстве сопротилвений и напряжений. |
Правильно. Диаграмма сопротивлений такая же, как и напряжений, т.к. получается делением напряжений на общий ток. А при параллельном соединении? |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
ILYA, я понял по диаграммам, ещё вчера почитал. Там мнимые числа не нужны ведь.
Приведи пример рассчёта нашей цепочки в комплесных числах. Что не пойму - спрошу. Уж шибко не по нутру мне этот j. Вроде всего хватает, на мой взгляд, чтоб посчитать и без него. Хочу убедиться в его пользе. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вован, в попробуй построить векторную диаграмму при параллельном соединении. А потом попытайся найти эквивалент для последовательного.
А пример,
Z = R - jXc . arctg(-X/R). В нашем случае -45 град. Нелюбимая -j показывает ориентацию. В таком простом случае, она, как-бы, только путается под ногами, но для этого -
"построить векторную диаграмму при параллельном соединении. А потом попытайся найти эквивалент для последовательного",
это не так. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | А при параллельном соединении? |
А тут общее напряжение. Сопротивления обратно пропроциональны токам. Направо ток в резисторе, вниз в конденсаторе. При равенстве токов, общий ток будет диагональ - корень из 2 на оси Y.
С сопротивлениями сложнее..
ДОБАВЛЕНО Март 16 2009
А это что за хренотень, извиняюсь за выражение..?
Что за угол (-X/R)? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
"Направо ток в резисторе, вниз в конденсаторе"
Вот видишь, как легко ошибиться без j. Вверх на конденсаторе! И это очень важно. Направления у реактивностей противоположны.
ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 16:07
Угол, тангенс которого равен, в нашем случае, 1. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Вверх на конденсаторе! |
Согласен. Не подумал. Кондёр при появлении потенциала мгновенно шунтирует резистор, и ток в нём будет опережать на 90 изначально.
ДОБАВЛЕНО Март 16 2009
А почему ты угол так записал как отношение? Это как понять? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Это не угол, а тангенс. Читается - дуга(угол), тангенс которой равен 1. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Симулятор вот так показал. Генератор 1в 50гц.
Даже не пойму кто тут кого опережает. Но конденсатор(красный) явно впереди резистора бежит. Бегут ведь вправо.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Выглядит не правильно. Зелёный совпадает с напряжением. Синий - правильно, опережает напряжение на 45 град, а красный - фаза должна быть повернута, по отношению к нарисованной выше, на 180 град. Попробуй измерять в симуляторе токи, как падения напряжений на маленьких резисторах. Чтобы всё по отношению к земле было. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Должно быть так.
ДОБАВЛЕНО 17/03/2009 13:30
Сандер, включайся. Ты же любишь конденсатор в розетку совать!
|
|
Dubovik
Завсегдатай
Сообщения: 736
|
ILYA,  Вы уже слишком далеко отплыли от берега.
Пока разберусь в каком направлении плыть......
Только глянуть решил,где это Вован фазы "сдвигает" из темы на РС5. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Ни куда мы не отплыли. В самом начале пути. Просто, я и не подозревал, что говоря так уверенно о фазах и авокадах, многие не читали в детстве о векторных диаграммах. А что, в школах о комплексных числах не говорят? А радиолюбительские книжки уже не доступны? Ничего не понимаю. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Картинке в GIF сохраняй, качество лучше получается.
|
|
