| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
А зачем подстраивать, если расчитано на вполне определенную длительность ОХ? А не воспользоваться возможностью увеличить высокое на шару, почему нет? Дело за экспериментом. У Вована нет мегаомных резисторов, у роттора - мозгов. Что за место такое, чего не хватишься, ничего нет?!  |
|
|
Vikt(or)
|
Поиск по патентам на трансформаторы даёт много ценной информации. Я использовал этот сайт http://www.freepatentsonline.com/result.html?query_txt=High+voltage+flyback+tertiary+harmonic&sort=relevance&srch=top&search=
В строке поиска ввёл фразу "High voltage flyback tertiary harmonic". К сожалению я не настолько силён в английском чтобы найти однозначный ответ как в конструкции ТДКС учитываются колебания гармоник и используются ли резонансные колебания между обмотками, но кое что вычитал.
Например в патенте US5179331 говорится о резонансе на частотах 150 - 200 кГц.
В патенте US4866353 говорится о таком схемном решении:
Эта цепь используется для получения "резонанса токов, который настроен, например, на 5 гармонику частоты ИОХ".
В патенте US3769542 предлагается способ настройки на пятую гармонику в транзисторной СР (это аж в 1973 году) с помощью дополнительных колебательных контуров.
В общем видно что производители имеют возможность учитывать гармоники и резонансы, только не ограничиваются одной третьей гармоникой, а ещё используют пятую и даже седьмую. Если посмотреть другие патенты, то можно увидеть что при разработке ТДКС учитываются и более тонкие вопросы. Например патент US20020089404 описывает способ дополнительной динамической коррекции фокусировки с помощью заряда конденсатора магнитным полем:
Короче какая к чёрту третья гармоника, сейчас уже кое что покруче есть  |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | сейчас уже кое что покруче есть |
| Цитата: | | описывает способ дополнительной динамической коррекции фокусировки |
Старо как мир, используется в полный рост давным давно. В ТВ реже, а в мониторах 17" и больше дин. фокус обязательно имеется. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Vikt(or), так дело же было не в какой-то там третьей гармонике! Дело было в том, что один известный персонаж слышал ЭТО слово, да только не знал, куда оно прилагается. И длится это годами, не менне 6(!) лет.
P.S. Пробовал смотреть форму колокола с неподключенной и подключенной высоковольтной обмоткой. Так при подключении обмотки вершина заметно уплощается.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 12:58
Вован, да ты шо? Не таким же способом! |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Ну да, там извращения какие-то.
Илья, забей ты на эти гармоники. В мониторах с раздельным анодным конвертором там вообще не применить эти гармоники в ТДКС. И частота и скважность меняется. И анодное можно получить любое с помощью полевичка и ШИМ-регулятора. Для производителя куда проще лишнюю обмотку и диод туда впиндюрить и не заморачиваться с гармониками. Не верю я что их испльзуют в ТДКС. Это раньше было актуально, когда ТВС раздельно с выпрямителем, да ещё и с кенотроном.. |
|
|
Vikt(or)
|
ILYA, а как ты отключал высоковольтную обмотку? Снял присоску с кинескопа?
Обрати внимание на эту хитрую цепь по холодному концу высоковольтной обмотки, на многих телевизорах такая есть. Только я думал это всё придумано для получения сигнала ограничения тока лучей, а оказалось не только для этого.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 15:33
Вован, конечно можно забить на всё это. Тут остался чисто теоретический интерес. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Vikt(or), нет. Подключал холодный конец к коллектору и отключал. Присоска в воздухе. Всё при малом В+.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 13:46
| Вован писал: | | Илья, забей ты на эти гармоники. Это раньше было актуально, когда ТВС раздельно выпрямителем, да ещё и с кенотроном.. |
Дык, чтобы дружбан прекратил про половые извращения вещать на каждом углу! Как, кого и когда и в какой позе. А поимели-то его. 
А так, конечно забил, хотя теоретически, вопрос антиресный. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Отключать присоску низя, наверное, это все-теки ок -20-25 Вт потребления, нагрузите лучше. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Так если нагрузить, то можно ожидать уменьшения ИОХ из-за нагрузки. Считаем, что экран черный.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 16:34
Памперсы поменял,
monitor.net.ru/forum/topic271370-1056.html
и тут же обгадил снова.
Оказывается, теперь не на моторах нужно тренироваться, а на усилителях с эквалайзерами.
А мы все про СР. |
|
|
Vikt(or)
|
Я чёт забыл о чём был спор? Есть ли в современных телевизорах настройка на третью гармонику?
Если так, то для начала надо рассмотреть каким образом вообще ТДКС может выдавать высокое напряжение. Я нашёл патент 3381204 от 1968 года, который по ссылкам с других патентов является базовым по используемому принципу. В нём даётся такая простая и понятная картинка:
Оказывается принцип умножения напряжения получается за счёт паразитной ёмкости между слоями обмоток. В более позднем патенте 4266269 указываются недостатки этого принципа - межслойная ёмкость обмоток недостаточна для получения необходимого высокого напряжения, поэтому применялась настройка на частоту третьей гармоники ИОХ. В последующие годы удалось достигнуть большей межслойной ёмкости, за счёт более близкого расположения между слоями и последовательного включения с диодами. Хотя это и не обеспечило такой же эффективности как у "настраиваемого трансформатора" (так буквально говорится в тексте), но этого оказалось достаточно и было признано более подходящим для телевизоров, чем настраиваемый трансформатор.
Этот текст можете прочитать тут http://www.freepatentsonline.com/4266269.html в разделе Description (описание).
Последующие изобретения опять были направлены на использование резонансных явлений и эффективное использование паразитных гармонических колебаний. Таких усовершенствований было придумано десятки (если не сотни) видов, но большинство из них были направлены на конструктивные улучшения самого трансформатора. Какие из этих улучшений используются в каждом конкретном ТДКС не возможно определить. Они есть, они работают, но повлиять на их работу сложно. Получается ТДКС это вещь в себе. Один тип трансформатора может давать явно различимые провалы на пике ИОХ первичной обмотки, а другой трансформатор может работать и без провалов. Что тут поделаешь, кто-то другой уже всё продумал, причём даже то, о чём мы и не догадывается.
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 19:46
Вот например более свежий патент 5844793 от 1998 года http://www.freepatentsonline.com/5844793.html В нём описывается особая секционная намотка с различной индуктивностью каждой секции для резонанса с различными гармониками. Это схема и конструкция:
Это полученный эффект с двумя(!) провалами на пике ИОХ
Вот как после этого говорить про третью гармонику. Тут секции одновременно резонируют на частотах 7 8.5 9.5 и 11 гармоники  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Так и получается , что ТДКС зто не просто трансформатор, а система из контуров, настроенных при изготовлении на гармоники ОХ, с определенной целью, а именно - получить форму импульса ОХ, приближенной к прямоугольной. Т.е. цель та же, что и в ТВС. Осталось найти такой ТДКС, как и "пыхающий" кинескоп. А то перешли на разбитые лампочки, а это не есть хорошо. И на искажение синусоиды линейными цепями, что есть бредово по сути. 
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 19:09
А, теперь дошло до меня.
"Это бывшая синусоида 1 кГц искаженная провалом - эквалайзером ее можно проваливать в любом месте, с любой формой и без всякого резонса."
Бывшую синусоиду резонсом по башке. Вот так. 
И провал обеспечен. |
|
|
WATCHFUL
|
| ILYA, Может именно потому, что всё это заложено в ТДКС конструктивно , не упоминается в описаниях работы СР после 1996г " настройка на 3 гармонику". |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот, про ТДКС
|
|
|
IgorUA
|
Vikt(or), Молодца,может еще какие секреты накопаешь?Становится интересно.
WATCHFUL, вот видишь,а ты говорил...Все таки в книжках не все есть.
Я ведь,сначала,тоже думал так,как ROTTOR говорил,что ТДКС это обычный обратноходовый трансформатор.
А ведь,в общении с умными людьми можно узнать интересные вещи,даже если эти люди сами не все знают.
Убеждаюсь,что в споре никогда не следует недооценивать оппонента... |
|
|
WATCHFUL
|
ILYA, 4предложение "Некоторые ТДКС имеют настройку для резонанса на 3,5 или 7временной частоте относительно импульса обратного хода луча. " . Примерный перевод. Именно об этом я говорю "заложено конструктивно".
ДОБАВЛЕНО 09/11/2009 21:30
IgorUA, Я говорил и говорю " не упоминается". |
|
|
IgorUA
|
 ROTTOR постарался,чтобы Илью на мониторе забанили,я с его милости два предупреждения получил.
Здесь его забанили.
Теперь он читает здесь,а ответы пишет на мониторе.  Никто с ним не хочет общаться,а кто пытался - нарвался на грубости.
Издержки заповедной зоны  |
|
|
WATCHFUL
|
| IgorUA,Это точно подмечено " заповедная зона" .Тоже 2 отхватил в этом "заповеднике". |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12447
|
| Цитата: | | Может именно потому, что всё это заложено в ТДКС конструктивно , не упоминается в описаниях работы СР после 1996г " настройка на 3 гармонику". |
совершенно верно.просто данный вопрос из, скажем, аспекта теории. ну а в мастерских оперируют "готовым фактом" в виде уже готовго компонента схемы.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 386 536 сообщений в 225 798 темах.
|
|
|
WATCHFUL
|
| iga, Согласен и говорил об этом с самого начала. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12447
|
| но интерес к теме это не умаляет. я не "прямой" телевизионщик, но любопытство вызвало.ILYA, уже не впервый раз открывает интересные (на мой взгляд) темы.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 386 536 сообщений в 225 798 темах.
|
|
