| Автор | Сообщение |
|---|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
sofrina, Ёма-Ё, так а я где мерял?  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe, ну, я то откуда знаю, почему они в одну сторону? Впрочем, при погрешности 1,5% и измерении цифровым "тестером", какая разница, в какую сторону эти полтора процента? Удивительно, что с ТАКИМ мультиметром ВООБЩЕ такое малое расхождение получилось. Я любые расхождения до 10% списал бы на накапливание погрешностей (одним и тем же тестером и сопротивление, и ток, и напряжение мерил - и потом по ним мощности вычислял. Это-ж (погрешность*погрешность*погрешность) получается. А получилось почти идеальное схождение, меньше погрешности самого мультиметра (надо будет завтра ТТХ мульта посмотреть...). |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| мерял то может там где нужно, только методы и приборы сомнительны |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | ставлю амперметр, в том же режиме, бросок зафиксировал 19 ампер, без малого. Это означает, что на предохранителе рассеивается мгновенная мощность почти 300 ватт!!! |
Moishe, с арифметикой у тебя как всегда  сопротивление фирменного предохранителя на 6,3 ампера равно 0,04 ома в холодном состоянии. если оно увеличилось в горячем в 20 раз, то на преде падает 16 вольт-мощность 320 ватт.
тока во первых:
сопротивление не может увеличиться в 20 раз!
во вторых посчитай скока тогда потребляет телевизор в режиме включения-мощность несколько киловатт! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
sofrina, Хорошо, что в твоём понимании "не сомнительный прибор"?
Чем тебе не нравятся методы, конкретно? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| а давай посчитаем вместе на преде падает 16 вольт ток 20 ампер. 220-16=200 приблизительно. 200 умножить на 20 ампер- 4 киловатта! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe, насчёт начального броска тока ты сам же говорил - банки разряжены, сопротивление "банок" в начальный момент зарядки равно нулю, ток ограничен только ограничительным (зарядным) резистором... Так чего бы ему и до 16 Ампер не скакнуть, при сопротивлении огр. резистора 5 Ом и ампл. 310 Вольт-то? Но на расплавление нити нужно ВРЕМЯ. Быстродействующий пред, может, и вылетел бы. А я в ИБП ставлю "Т"-шки ("задержанные"). А нашёл бы - и "ТТ"-шки поставил... бы ("са-а-а-всэм тармазнутыи"). Кстати. и в этом эксперименте купленные для мультов Т-шки мучал. Хотя вот как раз в мульты-то надо быстродействующие... но не было в продаже. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Moishe писал: | | Это означает, что на предохранителе рассеивается мгновенная мощность почти 300 ватт!!! |
- америку открыл ... поставь в цепь накала кинескопа нихромовую проволочку и посмотри на нее в момент включения, пока "спирали накала" холодные. А вот если бы сопротивление накала не увеличивалось бы - так сгорела бы проволока как милая ...
Вот тебе еще инфа - значительная часть фирменных вообще маркируются только номинальным током срабатывания (я специально высыпал тонну своих предов) ... как с "Проводком" разберетесь - могу предложить фото "самовосстанавливаемых", серии "Nxx" и т.п. - покажешь мне на них напряжение ... какая нафиг разница - предохранитель включен последовательно в цепь, ток на нем будет одинаков в любом случае, посему достаточно указания ТОКА СРАБАТЫВАНИЯ ... а ты (повторяю) полез в околонаучные дебри и получилось в очередной раз "горе от ума" ... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
-20 dB, Ром, так и я о том жа!!! Ну не может предохранитель расчитаный на 120 вольт, при той же нагрузке выдержать 220. и по скорости, и по мощьности и по всем остальным параметрам слабже будет.
Насчёт погрешности. Мы ведь с тобой не договаривались, приборы разные, источники разные, даже резисторы у тебя скорей всего советские, а меня китайские, а погрешности в одну сторону. НЕ СМЕШ НО!!! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Ну не может предохранитель расчитаный на 120 вольт, при той же нагрузке выдержать 220. и по скорости, и по мощьности и по всем остальным параметрам слабже будет. |
Moishe, опять за своё? мы конечно все оценили твой "тонкий" ход-перепрыгнул с мощности преда в штатном режиме на мощность в режиме пуска. Типа ты этого не писал или тя неправильно поняли. Но и здесь ты наделал кучу ошибок.
Преды на 120 бывают разные и по току и по быстродействию и изготовители разные, да и могут быть установлены в разных девайсах с разным как пусковым так и рабочем током... это можно проверить тока практически |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
KRAB, Скользкий ты, какой-то. Не с Украины, часом?
Предохранители без надписи напряжения и (или) тока, выпущены в китайском подвале, слепоглухонемыми гастрабайтерами из Молдавии. Поэтому отталкиваться от этих данных может только полный идиот.
На приличном предохранителе столько надписей и значков, что ты или какой другой крутой спец, будет два часа читать и не разберётся. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Интересная тамка получилась...
Moishe, то что пред. мог сгореть от пускового тока ты убедил. Неясным остается только утверждение , что при бОльшем напряжении пред горит при меньшем токе. Поскольку результаты эксперимента Ромы вписывается в рамки погрешности... Но ход мысли понятен.
Нужен еще один эксперимент с изменением напряжения не в два , а скажем в 10 раз. Роман - потешишь??? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
goga_tv, ты себе представляешь, что и "погрешности" могут вырости в 10 и более раз?
| Цитата: | | Неясным остается только утверждение , что при бОльшем напряжении пред горит при меньшем токе |
Наоборот!!! При большем напряжении ток ещё больше!
Сопротивление нагрузки - то же?
сопротивление предохранителя - то же?
А напряжение выросло почти в 2 раза, значит и ток увеличится во столько же( пусковой), рабочий будет мало отличаться за счёт работы ШИМа. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Moishe писал: |
Наоборот!!! |
Не передергивай. Я все правильно написал. Перефразирую: при меньшем напряжении предохранитель "дольше" выдерживает максимально допустимый ток... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Moishe, про то что щас пишешь про пусковые токи, это относится к переходным процессам, те приборы что имеются не подходят , придется принять на слово,та мгновенная мощность что вычислил ранее помноженая на длительность по времени скачка тока и будет истинной мощностью, которая чаще всего меньше заявленной производителями предохранителей и она уже выложена в таблице от aze1959, и на каждую 1000 единиц продукции выпщенной обязательно найдутся 5-10 штук которые можно назвать браком |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Moishe писал: |
| Цитата: | | Неясным остается только утверждение , что при бОльшем напряжении пред горит при меньшем токе |
Наоборот!!! При большем напряжении ток ещё больше!
Сопротивление нагрузки - то же?
сопротивление предохранителя - то же?
А напряжение выросло почти в 2 раза, значит и ток увеличится во столько же( пусковой), рабочий будет мало отличаться за счёт работы ШИМа. |
Moishe ранее в постах ты утверждал что согласно твой теории мощности предов при меньшем напряжении предохранитель держит ток больше а что и при большем напряжении тоже держит ток больше? как то очень загадочная получаеца вольт-амперная характеристика преда |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
goga_tv, Сам подумай, с чего бы при одинаковой нагрузке, но при увеличении напряжения, ток упадёт? Ты не путай одно с тремя!  |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| кто может точно сказать что пальнется в БП если подать повышенное напряжение ,например 380 в -всего четыре варианта, или только предик, или предик и после него гоhящие детали, или предик останется цел, но после него все сгорело, или сгорит все-включая и дорожки с гетинаксом? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Moishe писал: | | goga_tv, Сам подумай, с чего бы при одинаковой нагрузке, но при увеличении напряжения, ток упадёт? Ты не путай одно с тремя! |
Речь об одинаковых токах при разных приложенных напряжениях...
Прикалываешься? |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| sofrina писал: | | кто может точно сказать что пальнется в БП если подать повышенное напряжение ,например 380 в -всего четыре варианта, или только предик, или предик и после него гоhящие детали, или предик останется цел, но после него все сгорело, или сгорит все-включая и дорожки с гетинаксом? |
думаю что второе, но четвертое тоже будет, но только в первичной цепи питания, на вторичке ничего сгореть не успеет |
|
