| Автор | Сообщение |
|---|
|
СЭТ
|
| Кто может подсказать схему бесконтактного индукционного пробника для прозвонки кабеля? Чтобы, на одном конце провода, подключать генератор, а на другом, с помощью приёмника - щупа, отыскивать этот провод по звуковому сигналу? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| А какова длинна толщина и кабеля? |
|
|
СЭТ
|
Длина и толщина кабеля тут роли не играет! Главное, чтобы можно было отыскивать нужную пару не только в кабеле, но, и в кроссах! Такие пробники дефицитны, и, цена у них запредельная! Поэтому, целесообразно самому собрать!
ДОБАВЛЕНО 28/01/2009 00:14
Странно, что эта тема нигде раньше не обсуждалась! Есть много схем разных пробников, которые отыскивают проводку или металл.., однако, в данном случае, нужен пробник, который настроен на генератор с определённой модуляцией или сигналом, чтобы отфильтровывать просто металл или, всякие наводки типа 50 Гц! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
СЭТ, согласен. Самому такой девайс сделать - целесообразно. Сам давно мыслю думаю в этом направлении, только задача сложнее... Цель - создать девайс для отслеживания контрольных кабелей и обрывов в них. Т.е прибор должен быть как минимум трёхрежимный - отыскание нужной кабельной трассы (грубый режим), поиск нужного кабеля в жгуте (режим "в упор" - он? не он?) И наконец, режим поиска обрыва в кабеле - тоже с регулируемой чувствительностью - метра 2-3 в максимуме, сантиметров 10-15 в минимуме... Пока видел только приборы для поиска обрывов - правда, с детектором не магнитного, а электрического поля (где-то в Радио за 80-е годы схема была, но на экранированном кабеле эта хохма не прокатывает, к сожалению).
ЗЫ: перенесу пожалуй тему в более подходящий раздел... Всё равно промышленные приборы вряд ли кому по карману. А если в "Измерительных" оставить - будет то же, что с двумя первыми темами здесь. И, СЭТ, заголовок темы поправь - со стороны суть проблемы непонятна... |
|
|
СЭТ
|
| Благодарю Вас, за понимание! Я эту тему поднял потому, что видел, как один парень, лихо находил нужную пару в кабеле, не зачищая провода - всего лишь приближаясь пробником к пучку проводов! Потом, я выяснил, что он подсоединял генератор в кроссе за нужный провод и спокойно работал! Он мне объяснил, что у него прибор "фирменный" и дорогой - порядка 2000 рублей! А я подумал, что, неужели, так всё сложно, что мы сами не можем его сделать? Подскажите, мне пожалуйста, "-20 dB", в какой раздел Вы переносите эту Тему? Спасибо Вам за желание разобраться в этой проблеме! |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| СЭТ писал: | | Он мне объяснил, что у него прибор "фирменный" и дорогой - порядка 2000 рублей! |
И это дорого  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
2 тонны деревянных? Бесконтактный? А тип приборчика можно? Напрягу начальство - нехай покупает...
Я тут на девайсик у кабельщиков - телефонистов облизнулся (правда, контактный - проверяли мне тут линию на предмет непрохождения АДСЛ сигнала), правда, со специфическими функциями, но мне из них только одна нужна... была... Но не за штуку с лишним баксов - поиск нелинейностей в линии (по-моему, раньше такие агрегаты в размерах С1-65 были... но не вспомню даже как оно называется, не говоря уже о типе прибора). Эта тварь даже с точностью до полуметра даже промежуточные кроссы и место пайки линии (обрывали когда-то двумя этажами ниже) определила... Вот бы для поиска обрывов/замыканий в контрольных кабелях такую (хрен с ней, пусть будет контактная - с рулеткой потом отмерю, где резать) - но за штуку баксов начальство удавиццо... Может, где-то такой-же, но без специфических телефонистских функций и подешевле бывает?
PS: СЭТ, название раздела - вверху под названием темы: "Мастерская Самоделкина"...
ДОБАВЛЕНО 29/01/2009 20:52 PM
| СЭТ писал: | | ...лихо находил нужную пару в кабеле, не зачищая провода - всего лишь приближаясь пробником к пучку проводов! Потом, я выяснил, что он подсоединял генератор в кроссе за нужный провод и спокойно работал!.. |
Это то как раз мне кажется самой лёгкой частью задачи, тем более, если по соседним парам не передаётся цифровой сигнал... Тут особо даже напрягаться не надо - маломощный генератор ДВ диапазона (150 кГц, модулированный любой звуковой частотой, выходом на обе жилы синфазно), и древненький ДВ-СВ приёмник типа "Нейвы". Правда, магнитная антеннка для таких целей великовата, и чувствительность тоже, но в принципе ничто не мешает намотать контур с той же индуктивностью... ну, хоть на кольце с разрезом - заодно и чувствительность уменьшится, что в данной конструкции есть гуд (поможет снизить наведённый сигнал от соседних пар... Кста, можно тогда уж заодно индуктивность магнитной антеннки увеличить и уйти на ультразвуковые частоты (кГц 25...30... Однако и другие контура тогда перестраивать прийдёццо)...
Предполагаемые недостатки:
1) "наведёнка" на соседние пары, и чем длиннее линия - тем сильнее... (с уменьшением частоты проникание должно уменьшаться, вместе с радиусом "приёма" детектора поля, aka "Нейва", "Альпинист", или любой другой пришибленный годами ДВ приёмник)
2) увеличение потерь сигнала в зависимости от длины линии (опять же при уменьшении частоты будут уменьшаться потери, кроме того, можно скомпенсировать длину линии увеличением мощи генератора или чувствительностью приёмника)
3) при наличии цифрового сигнала на соседних парах скорее всего помеха (гармоники) от него забьёт любой полезный сигнал (а как с этим бороться - это уж ХЕЗ... Идей нет...)
Пробовать надо. Правда, сам попробовать на реальной линии пока не смогу... И древненький подарочный "Альпинист" есть, и Г3-109, и линии с цифрой и без (ну, разве что вместо пар у меня просто жилы)... но на работе, а с понедельника в отпуск ухожу... Идею дарю - авось заработает. Результаты жду в теме. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Дёшево и сердито
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Миша, и что это за "Колбаса зернистая"? что оно умеет, скока стоит и т.д... Шо-то с виду доверия не внушает. Типо, искатель скрытой проводки какой-то... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Не, не совсем то... Хотя, СЭТ,у может и прокатит - если кабель не подключен:
| Цитата: | Глубина поиска металлических объектов: до 5 см
Определение переменного напряжения: от 70В до 600В
Определение полярности: от 6В до 36В
Проверка целостности цепи: от 0 до 50мОм
Определение микроволнового излучения: от 5 мВт/см2 |
т.е, если на жилу 100В закатать, он должен её почуять... Но для моих целей оно даже рядом не лежало...
Кста, что-то подобное у меня когда-то было - типо, тестер с бесконтактным вольтметром... Вот опять же тип не вспомню (отечественный аппаратик), так он не только чуял напряжение, он ещё и мерил его бесконтактно... И точность измерений, между прочим, вполне приличная была... Жалко, помогли мне тогда его потерять, а больше я подобных нигде не видел.... |
|
|
СЭТ
|
"-20 dB" - спасибо, за совет! Только, тут используется пробник с коротким щупом - антенной, около 2 см...Это позволяет без труда находить нужный провод - всего лишь, касанием к его изоляции или, на расстояние 1-5 мм! Поэтому, магнитная антенна тут не "катит"! Скорее, тут используется короткий диапазон! Можно было-бы, "поэкспериментировать" с разными диапазонами, но, хочется найти проверенную, надёжную схему - чтобы с минимальными наводками от соседних проводов и, с отфильтрованными помехами!
ДОБАВЛЕНО 30/01/2009 00:11
То, что "m.ix" показал - нужна схема прибора, типа "ЗРТ - NT023" или, "СТ - NT001" Я о таких пробниках "поднял тему"! По какой схеме они собраны? Вот, в чём вопрос! Может, где-нибудь, есть схема подобных приборов? А металлоискатели меня не интересуют - они не идентифицируют провод в пучке! |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| СЭТ писал: | | тут используется пробник с коротким щупом - антенной, около 2 см... |
Хотелось бы название и марку услышать данного дэвайса.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2009 00:03
| СЭТ писал: | | нужна схема прибора, типа .... "СТ - NT001" |
А чём проблема его купить??? Или концов нужно тыщу?
Купи и разбери, это не 2000$ |
|
|
СЭТ
|
| Не купить, потому что, негде! Морочиться с заказом не хочу..да, и покупать - плохая идея! Слишком дорого, для такого! Важно узнать его параметры - хотя бы исследовать, чтобы можно было повторить! Может, кто знает его его электрические параметры - частота, модуляция, форма сигнала, особенность приёмника (наверняка, он должен быть чувствительный и с узкой полосой!)? |
|
|
paramon88
|
| Сделал я такой прибор. Работает на ура. Неделю провозился. Фото здесь схемы 1, 2. Будут вопросы - пишите отвечу. Можете писать с формы обратной связи на сайте где фотки лежат. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
paramon88, объясни принципы работы твоих дэвайсов?
Я вот первый давно собрал для тупого поиска металлических деталей.
Полевик как усилитель на выходе полевика стоит светодиод который зажигается при открытии полевика.
Открывается наведённым полем, потомучто полевик чуствитльнее биполярного транзистора. |
|
мавр
Завсегдатай
Сообщения: 586
|
| СЭТ, та схема про которую ты говориш находится в журнале радио!, либо в номере за 86 или за 87 год точно не помню! давно это было........... |
|
|
paramon88
|
Да действительно эта схема есть в радиоаматор февральский выпуск 2006 года. Так получилось что я лично знаком с автором статьи. Но вот там есть некоторые ошибки из за которых прибор не заработает, а автор четко сказал что нужно будет эксперементировать. После нового года должна выйти та же статья но с исправленными ошибками. Кому интересно почему именно не заработает можете скачать журнал и сравнить с выложенной схемой. Да забыл сказать на схеме генератора указанная микросхема с ошибкой. Я сейчас не помню названия, посмотрю и напишу
ДОБАВЛЕНО 16/12/2009 12:29
В журнале радио этой схемы нет и никогда не было!!!! |
|
|
paramon88
|
| Принцип работы довольно понятен для понимающих людей, а для тех у кого с пониманием увы... рассказываю. Индуктивный щуп и генератор позволяют выполнить поиск провода в пучке путем обнаружения звукового сигнала генератора, который подключен к одному концу провода или телефонной паре на кроссу, щупом без физического его подключения к тому же проводу. Другими словами щуп играет роль антенны при поднесении его к проводу слышен сигнал генератора. Прошу всех не сомневаться в качестве. Если кто не верит что это возможно. Так поверьте официальным зарубежным производителям которых десятки. Технология рабочая. Лично я без этих вещей как без рук. А генератор часто использую в построении охранной сигнализации как для поиска проводов так и для проверки работы шлейфа на короткое замыкание или на обрыв и в системах видеонаблюдения для проверки короткого замыкания |
|
|
Fargus.m.c
|
Для тебя -20 dB
Я себе лет пять назад собрал приборчик, для поиска обрыва в кабеле. На основе принципа: 1М кабеля имеет емкость Х, мерим и делим полученную емкость на 1м, получаем расстояние до обрыва. Только я его пользую на коксах, а для связного кабеля он врятли подойдёт. |
|
|
