| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
NickF, скажи проще: нагрев витка пропорционален отношению сопротивлений "жала" и сопротивления витка. Впрочем, поскольку такой паяльник и не предназначен для длительных работ (попросту - даже рука его держать устанет), создатели паяльника "Момент", выпускающегося уже как минимум лет 30, например, и не заморачивались этим вопросом, напрямую рекомендуя в мануале именно медную проволоку. Легко облуживается, обладает достаточной массой для "безынерционного" прогрева выводов довольно массивных деталей, типа МЛТ-2 (т.е когда вывод не надо "кипятить" в течение длительного времени для расплавления припоя и отпаивания от вывода собственно мгновенно пристывающего к нему жала - начальный прогрев жало обеспечивает за счёт собственной теплоёмкости... с железом такое не прокатит).
А схемка простенькая, удобная. У меня на работе 1:1 такая же промышленная, кроме номиналов деталей и без обмотки кулера и подсветки, валяется без дела - блок питания для галогеновых ламп (ск. всего, межвитковой пробой в обмотках транса - не разбирался ещё: незачем было). Будет время - поэкспериментирую по теме (вероятно, придётся поиграться с виточками трансформатора). NickF, ~4 В - это на холостом ходу, или уже под нагрузкой железным жалом? ИМХО, для медного придётся снижать напругу на витке... |
|
|
NickF
|
| -20 dB писал: | | NickF, ~4 В - это на холостом ходу, или уже под нагрузкой железным жалом? ИМХО, для медного придётся снижать напругу на витке... |
Это то что прикладывается к жалу, т.к. сопротивление витка и подводящих шин намного меньше сопротивления жала. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
NickF, Кулер обязательно нужен?И для чего он, для полевиков или транса?
Пока паяльник на сборке думаю куда кулер поставить,и вообще нужен ли?
Пока вот что получается:
 |
|
|
NickF
|
| Нет, кулер не обязателен, я поставил чтобы сдувать дым от канифоли. Тразисторы практически не греются, даже без радиатора. Но небольшие медные пластинки ~ 20х30 надо поставить на полевики, на всякий пожарный. Греется медный виток вторички за счет тепла передаваемого от жала. А конструктив хороший, корпус готовый где-то брали? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Корпус от китайского паяльника (не "Момента"),в дело пошло только ручка и кнопка |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Вот получил первый результат ,по схеме приведенной NickF при увеличении R10 до 100 Ом получил на полувитке вторички 8 вольт на холостом ходу ,с жалом -3,7 В вольт при частоте 553 кГц - жало мелкой отвертки разогревается очень быстро (пока еще капитально не собрал зажим для жала - все-таки на стадии доводки) ,для первого раза тоже результат,хотя может потом придется снизить частоту
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 21:10
| Strike писал: | | sofrina писал: |
Интересно ,а почему не применяются однотактные схемы? |
sofrina, Хороший вопрос. 
Найдется ли обьяснение этому, или это просто случайность-совпадение , по применению.?  |
Не совпадение-уже при сборке выяснилось что обратноходовые преобразователи здесь работать не будут,при прямом ходе транс не войдет в насыщение |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| NickF, Похоже жало ты стальное поставил,а как с медными -какую температуру получал?У меня с медным вообще не нагревается(хотя напряжение подаваемое на жало 4,2 В),с обычным стальным (длина 22-28 мм) нагревается -но не длля пайки,с укороченым стальным (длина где-то 13-15 мм) можно паять (напяжение 3,7 В) и на залуженном участке жала припой держится,не перегревается.Все же на этой частоте ток течет по поверхности и наверное жало с круглым сечением не дает максимальный ток? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Интересно.
А какой ток и напряжение на сеём жале? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
На холостом ходу 8 В
С жалом медным 4,2 В.
С стальным жалом 3,7 В
Ток измерить нечем,обычным тестером не измеришь-большие переходные потери на шнурах,да и ток там наверное далеко за 10 А
Частоту снизил до 290 кГц (было 553 кГц) |
|
|
NickF
|
| sofrina писал: | На холостом ходу 8 В
С жалом медным 4,2 В.
С стальным жалом 3,7 В
Ток измерить нечем,обычным тестером не измеришь-большие переходные потери на шнурах,да и ток там наверное далеко за 10 А
Частоту снизил до 290 кГц (было 553 кГц) |
Мерить осциллоскопом. Поздравляю с первым успехом! Насчет жала, если медь, то только проволочки 0,4-0,8мм, сложенные втрое с железом сложнее. Это ферромагнетик и по сопротивлениям подходит лутше, но хреново облуживается. Хорошо было бы биметалл - основа железо толщиной 0,4-0,6мм, покрытое медью толщиной 0,1-0,2мм. Как с нагревом: витка, транзюков и прочих кишок? Какие транзюки? Есть радиаторы?
Вот такое жало у меня. Хорошо бы фотку конструкции посмотреть.
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Конструкцию пока не собрал (фото позже выложу).Полевики 7N80 ,без радиаторов (при работе-чуть теплые)Все измерения делал "OWON PDS 6062T".В схеме маленькая доработка в Т1 в W3 вместо 5 витков намотал 3 витка
Если греет только железо,то получается это индукционный нагрев? |
|
|
NickF
|
| Частично, в большей доле все-таки сопротивление жала. Медное тоже греется, просто если шины подводки от транса к жалу тоже медные, то они просто отбирают тепло у жала, я поэтому и писал о железных вставках, т.е. часть подводящей шины, где уже подключается жало, должно быть из железа максимально возможного сечения. чтобы не создавать большое сопротивление, иначе вся напруга будет падать на вставках и до жала ничего не дойдет. А так как железо значительно хуже проводит тепло, чем медь, то можно поставить и медное жало. Конструкция жала должна быть такая же как нарисовано на предудущей картинке. Я думая медная фольга толщиной 0,3-0,4мм прокатит. А кстати выходной виток то греется? Увеличение R10 уменьшает мощность и наоборот. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| NickF писал: | | А кстати выходной виток то греется? |
Специально непрерывно включал паяльник в течении 30-40 сек,проверял на нагрев элементов паяльника :
1) Жало греется с температурой достаточной для пайки ,жало было стальное укороченное диам 1,8 мм (еще лучшие результаты у жала диам 0,9 мм) ,в обоих случаях припой на залуженных участках жала не отходит
2) Полевики не греются вообще
3) Выходной виток после 40-секундной работы греется довольно ощутимо,хотя на 0,9 мм стальном жале нагрев меньше |
|
|
NickF
|
| 1,8мм это слишком круто, тут уже другие транзюки и транс поболе сечением нужон. А как так круглое жало? Может нарисуете хотя бы в пайнте? И за скока сек на расплавление выходит? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Чую в этой теме большой вопрос о самом жале.
Которое из подручных средств не сделать.
Представляю у подобных паял обрыв на двое жала во время пайки.
Ну и как следствие всё напряжение идёт по цепи жало-плата-микросхемы. |
|
|
NickF
|
| Ну это если сделано примитивно как у меня тады да, 4вольта. А если как у sofrina, то никакой опасности нет. А я собсно и постил вначале, что главный вапрос в любом имп паяльнике это конструкция жала. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Я просто логически рассуждаю то что может быть.
У нас один совдеповским работает.
У него как раз жало на пополам и постоянно искрит.
Хорошо что не я чиню сеи аппараты этим паялом.
=============
расширяю свой кругозор этой темой. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| NickF писал: | | 1,8мм это слишком круто, тут уже другие транзюки и транс поболе сечением нужон. А как так круглое жало? Может нарисуете хотя бы в пайнте? И за скока сек на расплавление выходит? |
На разогрев где-то 3-4 сек.
 |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Транс интересно сделан.
Не видел ни когда ни чего подобного.
Это такой полувиток? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Как было написано П-образный полувиток,так и сделал.На нем еще 8 В на холостом ходу, 3,7 в с жалом |
|
|
