| Автор | Сообщение |
|---|
|
100рож
|
| Читав, навіть міняв на одному з транзисторів провода ТГР, не помогло. Чи може бути проблемою MAX 4420 у платі керування? Vovak осциолограф китайський, DSO203 брав на аліекспрес, не радив би , на мою думку це просто іграшка а не осциолограф, просто іншого у мене не має. А купляв я його коли ще не мав ніякого уявлення про такий інструмент як осцилограф. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| 100рож писал: | | Читав, навіть міняв на одному з транзисторів провода ТГР, не помогло. Чи може бути проблемою MAX 4420 у платі керування? . |
Чудеса .... это в церкви, а тут могут быть только плохие контакты. А на МАХ4420 что подашь то и получишь. Ищи косяк. |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| Skif писал: | | вкиньте 3-4 скотча туда же. И начав с 25кГц, настраивайтей частотой макс.ток на 4-ке. Так вы получите оптимальный реультат |
Привет всем сваркострадальцам !
По поводу настройки. Не всегда Димоновская помогает ,бывает попадают такие"классные"фериты ,что замучишся строить.
Последний апарат настраивал часа три. Дросель е65-12витков,транс 1е70 - 18х 3+3 ,рез.конд.022.
Начал с частоты в 25кгц. и одного скотча и сразу поимел РТ за 200А. ток КЗ не стал и мерить, пробовал уменьшить зазор ,нифига не помогло,не хочет дросель идти в насыщение ,а другого сердечника нету,а сварку надо по срокам на завтра. Вобщем решил проэксперементировать.Поднял частоту до 50 кгц. замерил ток и о чудо при зазоре в 1 скотч РТ - 30А. путем увеличенния зазора до 8скотчей РТ поднял до 180А. при этом ток КЗ 210А. Причем при такой частоте апарат работает совсем по другому,намного ровнее,никакого треска и брызг.
Конечно мозгое..ки можно было избежать имей я прибор гумерова,однако "помучится,оно завсегда лучше будет".
Кстати перестроил и домашний апарат ,увеличил частоту с 30кгц до 45 и добавил зазор, тоже варить стал лучше.
Это я к тому что иногда лучше начинать настройку выше резонанса,и идти в низ ,все зависит от сердечника.
ДОБАВЛЕНО 11/06/2014 09:00
| 100рож писал: | | Читав, навіть міняв на одному з транзисторів провода ТГР, не помогло. |
Що значить міняв на одному транзисторі провода?? Полярнісь проводів ТГР повинна співпадати по діагоналі в мосту і відрізнятися в різних діагоналях .Тобто в одній діфгоналі "+" з ТГР подаєш на ключ, в іншій діагоналі подаєш " -" . |
|
Staker
Завсегдатай
Сообщения: 870
|
| Я смотрю весело вам тут:D Ну да ладно... |
|
|
Слава14797
|
Всем привет! Спаял пару плат мостовых управ. Детали проверял неоднократно, запустились сразу без настроек. Не поленился вырисовать схему из 6-й инструкции Скифа и развести печатку, которые прилагаю вместе с осцилограммами.
Первая плата: транзисторы irf9540N (название размытое) + irf630N. Потребляет на холостом ходу (без ТГР) ток 180 мА, все транзисторы сильно греются (палец не удержишь), ток с прогревом увеличивается до 200 мА.
Вторая плата: транзисторы irf9630 + irf630. Потребляет на холостом ходу (без ТГР) ток 76 мА, все транзисторы греются слабо, выбросы поменьше.
Потребление обеих плат падает в два раза при снижении питания с 12,0V до 10,0V.
Что можно сделать с первой платой? Может заменить irf9540N. Что есть причина нагрева, - сквозной ток?
И кто ставил 60N03L с материнок, пойдут в раскачку?
P.S. Заменил подозрительные irf9540N на irf9630, - ток стал 76 мА, как и на второй плате.
Выставил частоту 30 кГц, - ток потребления 100 мА (на ХХ, без ТГР). Что за дела с потребляемым током?
P.S.№2 Ошибся при определении частоты ( не заметил, что переключатель осциллографа в положении х 0,1 ), - накрутил частоту примерно до 0,5 МГц, - ток ХХ вырос до 0,5 А (это уже с нормальными транзисторами).
| 9540N.JPG |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
246.89 КБ |
| Просмотрено: |
268 раз(а) |
|
 9630.JPG 195.55 КБ Скачано: 523 раз(а)
схема упр..GIF 22.86 КБ Скачано: 562 раз(а)
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Слава14797 писал: | | Что есть причина нагрева, - сквозной ток? |
- от него бы ты им ямку уже копал ... а вот сравнить Rds для них имеет смысл ... и "емкость" GS заодно да и | Слава14797 писал: | | при снижении питания с 12,0V до 10,0V. |
- а сколько ему нужно "для полного счастья" для открытия ?!  |
|
|
Слава14797
|
| При чем здесь Rds, когда нагрузки нет ( ТГР не подключен ), - и такого тока быть не должно. Там перед ТГР все равно резистор 1...3 Ом будет, Rds = 0,8 Ом не смущает. И по закону Ома сквозной ток не превысит 10 А и то кратковременно, - транзисторы выдерживают. Для открытия 10 V предостаточно. |
|
locik
Завсегдатай
Сообщения: 585
|
| Слава14797, на затворе вид покажи. |
|
|
arkasan
|
По поводу потребления ТГР - я сделал 3 баластника(мостик) с ТГР частота 54 кгц и напряжение питания 15,5В,пришлось хорошо поигрался с ТГР . Позволю себе несколько советов - на частоте 54 кгц и 15,5 Вольтах - ток потребления резко возрастает и что я не делал ничего не помогает кроме замены транзисторов 9540 на 9520 и 540 на 510 всё упирается во входную ёмкость
я ставил и другие транзисторы со входной ёмкостью меньше 500пф тоже ток уменьшался , к качеству ферритов и кол.витков - ток потребления не критичен
Я пробовал феррит 2000НМ и зелёные(кстати лучше) и сечение кольца разное , и разное количество витков ток потребления не сильно зависит. Ток потребления без нагрузки на силовые транзисторы и с транзисторами тоже изменяется не сильно. Резюк использую последовательно с первичкой от 0 до 3ом. Зависит ток так же от силовых тразисторов - тоже входная ёмкость влияет- потребление на 4068 меньше чем 50D60 несмотря на то что 50D60 высокочастотней чем 4068, ёмкость входная больше . Поэтому комповые транзюки не ставить - ёмкость входная у них " мама не горюй". Транзисторы в ТГР греются прилично но учитывая что плата попадает в обдув - нормально будет . Ток потребления стараюсь делать не более 200ма на частоте 54 кгц на частоте 30кгц получается меньше 100ма. Кондёр который возле транзюков на плате будет грется обязательно ставить на 105 градусов. Пробовал делать раскачку на IR2110 - не понравился сигнал и не рискнул испытывать судьбу. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| arkasan писал: | | Пробовал делать раскачку на IR2110 - не понравился сигнал и не рискнул испытывать судьбу. |
И чем не понравился сигнал? уже лет 6 точно только 2110 и никаких ТГР,их вспоминаю как страшный сон.если разведена плата дров правильно то проблем нет и потребление тока дров очень мало зависит от входной емкости ключей. в среднем потребление не более 30 миллиампер на корпус. использовал драйвера 2110 на частотах до 80 кгц в импульсных БП.проблем с сигналом нет.
Вот картинка на затворах при использовании 2110 при затворных резаках 18 ом, какой еще лучше сигнал нужен?сигнал мало отличается в зависимости от применяемых ключей.как раз осцилограмма снималась при работе с полтинниками
глянул спецом шит на тот ключ что указываете,входная емкость Input Capacitance — 3648 —приемлема для 2110 дров. до 5тыс нан 2110 тянут легко без завала фронтов. в "народных полтинниках" емкость затвора не меньше
сигналы с на затворах .jpg 120.53 КБ Скачано: 563 раз(а)
|
|
|
arkasan
|
И чем не понравился сигнал? уже лет 6 точно только 2110 и никаких ТГР,их вспоминаю как страшный сон.если разведена плата дров правильно то проблем нет и потребление тока дров очень мало зависит от входной емкости ключей. в среднем потребление не более 30 миллиампер на корпус. использовал драйвера 2110 на частотах до 80 кгц в импульсных БП.проблем с сигналом нет
Я тебе говорил что я пробовал на 50D60 у них ёмкость входная (то бишь нагрузка) раза в 2 больше чем у тех которые ты ставишь
ДОБАВЛЕНО 18/06/2014 17:41
Кроме этого отрицательный импульс с транса это есть хорошо |
|
|
arkasan
|
реально ёмкость мерил тестером 50D60 была точно не помню более 6000пф но сравнивал с 4068 была менее 4000пф а резюк приходилось уменьшать до3 ом на базу чтоб
сигнал был получше |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| arkasan писал: | реально ёмкость мерил тестером 50D60 была точно не помню более 6000пф но сравнивал с 4068 была менее 4000пф а резюк приходилось уменьшать до3 ом на базу чтоб
сигнал был получше |
Не думаю что большая проблема ТГРом"раскачать" тех же 6000пик. Кстати мультиком правильно емкость не померите только подключая щупа на участке затвор-эмитер. необходимо включать последовательно конденсатор емкостью в 10 раз больше предпологаемой емкости,да еще вдобавок надо закорачивать К-Э. или подаввать какое-то напряжение небольшое на участок К-Э. В заводских инверторах , пример серия ARC ,баяны из 3 мосфетов раскачивают и емкость у мощных мосфетов не менее 2500пик. И импульс управления на затворе нормальный.Другой вопрос в "правильном" ТГРе и раскачке. все же наверное критичен материал сердечника ТГРа.Кстати почему то ТГРы в заводских аппаратах на Ш-сердечнике а не на кольцах.Не думаю что только дело в технологичности изготовления транса ТГР. |
|
|
arkasan
|
Я согласен Саша что при параллельном соединении полевиков кажется в Таурасе 4 шт. irf460 в параллель 10000пф, железно будет, и раскачка слабенькой ир2112 ,кажется через транс,
трудно объяснить но раскачать 4068 мне было гораздо легче чем 50D60 даже ТГР, это точно, разницу я заметил.Кроме того я пробовал на нагрузке 6 ом и 4700пф последовательно до 10000пф
на большей ёмкости получить хороший сигнал лично я не мог. В течении недели я буду настраивать 4тый баластник первый раз на кольце эпкос и транзисторы опять 50D60 тогда отпишу точные значения.По поводу измерения ёмкости вх. у транзисторов я также мерил и у irf510 и др. и знчения были похожи на справочные но твои замечания по мойму верны попробую тоже
я мерил просто обратной полярностью. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| arkasan писал: | , и раскачка слабенькой ир2112 ,кажется через транс,
трудно объяснить но раскачать 4068 мне было гораздо легче чем 50D60 даже ТГР,. |
IR2112 не годиться для раскачки у нее малый вых ток,а вот с повторителем на комплементарных транзисторах BD139/BD140 пробовал,отлично получилось правда использовал в импульсном блоке питания с мосфетами 4 штуки в паралель .управление ключиками push-pull.(транс со средней точкой) пробовал Ирки на ТГР грузить,не получилось получить нормальный сигнал.да и пробиться может если не использовать защитных диодов
2110/2113 ирки использовал с повторителем на выходе,ампер под 10 можно в импульсе получить для управления затворами "тяжелыми"без завала фронтов. но надо развести повторители и Ирку максимально короткими и прямыми дорожками,усиленными в местах повторителей на транзисторах.никаких загогулин в печатке не должно быть.лишняя маломальская индуктивность может существенно подпортить сигнал.И еще! С повторителями нежелательно использовать классическое будстрепное питание,желательно на 5-6 ноги и соответственно на повторители этого плеча подавать отдельное питание гальванически развязанное с основным питанием. при малой скважности импульса будстрепный кандюк не успевает зарядиться до нужного напряжения и верхние ключи перегреваються |
|
|
arkasan
|
померил ёмкость, как выше советовал Jorg63 , у 4063 и 50D60 - получил соответственно 4450пф и 8500пф входная ёмкость , почти в 2 раза больше! Проверял сварочник с ТГР 56кгц ,15,5 вольт питания ,мёртвое время 1мкс то есть заложеное в ТЛ494 , на маленьком зелёном колечке и 5*15 витков мгтф 0,07 мм2 , транзисторы 50D60, на базу через 6 ом ток потребления ТГР 190ма
транзисторы на раскачку транса 2SK2134 и irf9620 (9610 не потянули - фронты были завалены а с 4063 и 9610 тянули) и резистор последовательно с трансом тоже замкнул из-за фронтов . Фронты не лучше 300нс - если поставить 9630 можно получить фронт ближе 250нс но ток потребления увеличится и выбросы увеличатся - SKIF советовал до 3 вольт , в моём случае 0,5 В тоесть чуть маловато.Осцилограмы прилагаюся какчество снимков - без коментария. По поводу мёртвое время 1мкс - как Jorg63 знаешь я использую в своих баластниках регулировку тока
в цепи обратной связи поэтому 1 мкс это только на холостом ходу при сварке оно больше НО загрубить до упора я не рискнул -транс слабоват R63-38-25 Эпкос первичка всего Ф2мм и вторичка от монитора петля чуть больше 8мм2 делался под элетрод от 3мм и ниже. При проверке сжёг 3шт. Ф3мм 1шт.Ф 4мм электрод. максимальный ток наверно не более 150А на Ф4мм электроде,когда в доме включили чайник 2квт и мультиварку то варить четвёрткой не смог .Холостой ход сварника 63вольта после сил.диодов дроссель около 16 витков шинка 12мм2 на
стержне из трансформаторного железа 20*30мм. Варит хорошо.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2014 00:16
извиняюсь осцилограммы не прицепились но они такие же как и на зтой странице только верхние выбросы поменьше - около 1вольта и без звона |
|
|
serjvk
|
|
|
arkasan
|
| я бы посоветовал посмотреть в вторичке там импульсы тебе понравится гораздо больше. |
|
|
serjvk
|
| Смотрел, там та же проблема, только соответственно амплитуда меньше на коэффициент трансформации. |
|
|
