Не устанавливается Windows

#41 от 09/04/2016 13:27

Lenchik, т.е. вы продолжаете доказывать своё на уровне "сам дурак" улыбка

. Спорить с вами более не собираюсь, ибо предпочитаю разговаривать с адекватными технически грамотными людьми, а не с безграмотным быдлом. Если вы даже не понимаете разницу между вопросом и утверждением - вам лечиться надо.

JohnK, я указал параграф, написано выше - так что я буквально следую своему же примеру. Найти стандарты ATA в сети - разве проблема? Целые сайты для этого есть, например www.t13.org, но если это проблема - даю прямую ссылку http://www.t13.org/documents/uploadeddocuments/project/d1321r3-ata-atapi-5.pdf.

ДОБАВЛЕНО 09/04/2016 14:40

Lenchik писал:

На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру.

Lenchik, вы в своей тупой злобе не забыли написанное собою же? Если перемычки идут к контроллеру, какого лешего вы у меня спрашиваете про какие-то другие кабеля? Перечитайте написанное и подумайте, если есть чем. смех

#42 от 09/04/2016 14:23

makarog, Переведите пожалуйста: "NOTE − CBLID- is grounded in the 80-conductor cable assembly host connector for the purpose of indicating to the host that the cable assembly being used is an 80-conductor assembly not a 40-conductor assembly."

#43 от 09/04/2016 14:30

JohnK писал:

...ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками.

JohnK, перевод данного предложения ничего не меняет в равноправности способов выставления приоритета. Или вы тоже будете спорить со мною и со стандартами, впрочем так же как и сами с собою? улыбка

И каким образом эта цитата, в которой говорится о том, какой именно кабель подключен - меняет мое предложение о равноправности способов определения приоритета девайсов? Вы разницу понимаете - определить какой кабель подключен - это не тоже самое, что определить приоритет подключенных девайсов?

#44 от 09/04/2016 14:34

makarog, Просто переведите.

#45 от 09/04/2016 14:36

Вам непонятно то, что я написал выше?

#46 от 09/04/2016 14:39

makarog писал:

И каким образом эта цитата, в которой говорится о том, какой именно кабель подключен - меняет мое предложение о равноправности способов определения приоритета девайсов? Вы разницу понимаете - определить какой кабель подключен - это не тоже самое, что определить приоритет подключенных девайсов?

Special cabling may be used to selectively ground CSEL. CSEL of Device 0 is connected to the CSEL
conductor in the cable, and is grounded, thus allowing the device to recognize itself as Device 0. CSEL of
Device 1 is not connected to CSEL because the conductor is removed, thus the device recognizes itself as
Device 1. It should be recognized that if a single device is configured at the end of the cable using CSEL, a
device 1 only configuration results.

И еще:

For designated cable assemblies (including all 80-conductor cable assemblies): these assemblies are
constructed so that CSEL is connected from the host connector to the connector at the opposite end of the
cable from the host. Therefore, Device 0 shall be at the opposite end of the cable from the
host. Single device configurations with the device not at the end of the cable shall not be used with Ultra DMA
modes.

makarog, Все разговор окончен, вы этот стандарт не читали или читали но не поняли.

#47 от 09/04/2016 14:42

JohnK, дословно - CBLID (т.е. кабель Ай-ди), соединен с землей и позволяет хосту определить, что подключен именно кабель 80-пин а не сороковка.
Выводы о чтении делайте сами по себе, цитату ВАШУ выше приведенную я тоже придумал? улыбка

Спрашиваю еще раз - каким образом определение типа кабеля перестает делать равноправным методы выставления приоритета девайсов, о чем вы же писали ранее?
JohnK, вы теперь мне весь параграф перескажете, в котором описывается автоопределение в случае выбора метода CSEL?
Могу в который раз спросить про равноправность методов улыбка

#48 от 10/04/2016 09:13

JohnK писал:

pion, Для чего выставлять первичный и вторичный драйв если на 80-проводном шлейфе по другому их не подцепить? Зато выставив в выбор кабелем спокойно ткнул в нужный разъем и получил нужный результат.
Платы которые с одним IDE уже не актуально ибо воткнут в него SATA не проблема. Ну и что значит правильное подключение при не правильно установленной мычке??? Куда воткнут с выбором кабелем и вторичный, в смысле кто в какой разъем? И еще вопроц, куда смотрел при этом длинный конец шлейфа?

Ещё раз пишу для обычных людей, потому что профессионалы это и так знают. Если у вас не устанавливается Виндовс, убедитесь в том, что привода выставлены правильно. Верхний в положение "мастер", нижний в положение "слейв". Всё!

#49 от 10/04/2016 09:20

krash1 писал:

Менял шлейф, менял привод.
Сборка проверенная, на других компах ставил...

krash1 писал:

...Проблема решена....
На материнке были два высохших кондера (ESR), даже не были вспухшие
И я перезаписал образ диска с которого ставил
Что именно помогло? Скорее всего перезапись Windows

Называется - угадал все буквы, не смог назвать слово (Поле чудес) смех

Привод подставлялся, диск с Виндой проверен на других компах, а всё равно помогла перезапись установочного диска. Сложно принять на веру такое.
А вот про высохшие конденсаторы можно бы было и поподробней - в какой цепи стояли?

#50 от 10/04/2016 09:55

makarog писал:

Lenchik писал:

...Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец ...п

Lenchik, не надо себя считать истиной в последней инстанции. Не вы писали стандарты ATA, не вам и говорить правильно или нет. Начиная с ATA-1 и продолжая в ATA-5 - нигде нет ни одного слова, что выставление приоритета джамперами (перемычками) - есть что-то не правильное.

Ему заняться нечем, поэтому есть желание огороды городить из пустых заявлений типа- "Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец при замене винта или добавлении подключит твой криво сконфигурированный винт и комп совсем грузится перестанет. А если делать правильно, то можно как угодно подключать и привода только местами будут меняться." (с)
А я тут должен ему объяснять по-видимому, что если тупой юзер снимет старый ИДЕ диск со своего компа, и попробует приткнуть этот диск к соседнему компу в офисе, то у него нихрена не выйдет, потому что Лёнчик решил всё сделать "через жопу", а у старых компов обычно 40ка жильные кабеля стоят, и вообще не сконфигурированный Лёнчиком привод, естестественно не будет работать, потому что Лёнчик не удосужился его нормально выставить, чтобы его можно было на любой шлейф воткнуть на то же самое место.

#51 от 10/04/2016 18:16

pion, Не через жопу, а как проще. Кроме того вам правильно было сказано, зачем выставлять мастер слейв если воткнув на 80-проводном шлейфе в средний разъем воткнуть мастер, а в крайний слейв, то работать не будет. Скажите, есть ли смысл выставлять масер и слейв для устройств которые все равно придется воткнуть в нужные разьемы? Это касаемо только 80-проводных шлейфов. Зато если выставит кабель селект, то хоть как подключи будет все работать лишь с разницей куда вотнете устройство в середину или в край - будет соответственно слейв или мастер соответственно. Далее вам по скорости говорили, что если быстрый винт и медленный привод воткнуть на один шлейф, то все будет работать также медленно. Но вам же невдомек об этом, вы же сами с усами и до моих слов и до слов Лени вам глубоко насрать. Поэтому, для вас а так же для тупых юзверей у которых вы винты снимаете, фирма АСУСТЕК в коробки кладет специально 2 шлейфа для быстрых устройств 80-проводный, который вы видимо по незнанию 80-пиновым обозвали, и для медленных 40-проводный шлейфы. Они их даже подписывают, что бы не перепутали.

#52 от 14/04/2016 12:46

JohnK писал:

pion, Не через жопу, а как проще. Кроме того вам правильно было сказано, зачем выставлять мастер слейв если воткнув на 80-проводном шлейфе в средний разъем воткнуть мастер, а в крайний слейв, то работать не будет. Скажите, есть ли смысл выставлять масер и слейв для устройств которые все равно придется воткнуть в нужные разьемы? Это касаемо только 80-проводных шлейфов. Зато если выставит кабель селект, то хоть как подключи будет все работать лишь с разницей куда вотнете устройство в середину или в край - будет соответственно слейв или мастер соответственно. Далее вам по скорости говорили, что если быстрый винт и медленный привод воткнуть на один шлейф, то все будет работать также медленно. Но вам же невдомек об этом, вы же сами с усами и до моих слов и до слов Лени вам глубоко насрать. Поэтому, для вас а так же для тупых юзверей у которых вы винты снимаете, фирма АСУСТЕК в коробки кладет специально 2 шлейфа для быстрых устройств 80-проводный, который вы видимо по незнанию 80-пиновым обозвали, и для медленных 40-проводный шлейфы. Они их даже подписывают, что бы не перепутали.

Что-то я не понял. С чего вы решили, что если выбрать кабель селект, то что-то изменится в скорости работе приводов?

#53 от 14/04/2016 18:54

pion, А внимательно почитать, все обсуждение режим допуска не позволяет, да и хотя бы тот же стандарт на который уважаемый makarog ссыль дал никак? Сопоставить сказанное с некоторыми фактами - религия не та?

#54 от 14/04/2016 19:34

JohnK писал:

pion, А внимательно почитать, все обсуждение режим допуска не позволяет, да и хотя бы тот же стандарт на который уважаемый makarog ссыль дал никак? Сопоставить сказанное с некоторыми фактами - религия не та?

Я не верю в то, что если выставить привод в положение "кабель селект", то поменяется скорость передачи данных. А также вызывает сомнение заявление о том, что привода на одном шлейфе работают по принципу- со скоростью самого медленного. Я думаю, что всё зависит от контроллеров на плате и в приводах. Кстати также интересно, с какой скоростью передаются данные у DVD привода? На практике я не заметил, чтобы привод СD тормозил винт, расположенный на одном шлейфе. Также быстро работает и грузится, что с CD на шлейфе, что без него.

#55 от 14/04/2016 23:07

pion, Там не сама скорость меняется, а только протокол связи по кабелю. Поэтому оно не очень и заметно. Шпиндель у HDD крутится медленен не буде если его поставить вместе с CD-ROM. Медленнее будут данные по кабелю передаваться. Там даже частота разная. 66 - 100 - 133 мегагерца. 40 проводный не будет работать на высокой частоте. Так же невозможно на ходу переключать частоту и контролер выставит по самому медленному устройству.

На 40 проводном будут только PIO работать , это когда процессор по байту передает, принимает. UDMA 33 то же вроде работает по 40 проводам.

PIO Mode 0 = 3,3 MB/s
PIO Mode 1 = 5,2 MB/s
PIO Mode 2 = 8,3 MB/s
PIO Mode 3 = 11,1 MB/s
PIO Mode 4 = 16,7 MB/s

На 80 проводном включается DMA и UltraDMA. это контролер использует прямой доступ к памяти.

Ultra DMA 33 MB/s
Ultra DMA 66 MB/s
Ultra DMA 100 MB/s
Ultra DMA 133 MB/s

Если два привода работают в разных режимах, то контролер выставит скорость передачи по устройству с меньшей скоростью.

Про режимы можно почитать например здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/ATA

Пора всё это на свалку. Уже и SATA приближается к закату. Не хватает его скорости для SSD. На смену идет разъем M.2 Этот разъем может работать то же по разному. Самые скоростные диски SSD работают по NVMe протоколу.

#56 от 15/04/2016 07:17

Lenchik писал:

...На 40 проводном будут только PIO работать , это когда процессор по байту передает, принимает. UDMA 33 то же вроде работает по 40 проводам...

Скорей будет UDMA-2 (33 Мб/сек).
Интерфейс IDE вымирает и вместе с ним и дисководы PATA.
Чего-то мне кажется - дисковод у ТСа "вымирающий"(померающий).

pion писал:

JohnK писал:

pion писал:

И шлейф к дисководу поставить на 80пин, а не на 40.

Ну так та он тоже на 40 пин.

В смысле 80 жильный. Если честно, то причина ошибок чтения некоторых современных DVD приводов при работе с 40ка жильным кабелем не понятна, но на практике неоднократно в этом убеждался. Возможно мне просто попадались старые 40 жильные шлейфы с плохими контактами, и при замене на новый кабель всё шло нормально. Хотя пришёл к выводу, что старые СD приводы нормально работают с этими снятыми старыми шлейфами, а вот современные DVD приводы дают ошибки на этих шлейфах. Также допускаю, что современные приводы более чувствительны к наводкам, которых естественно больше в 40жильном кабеле, и поэтому дают ошибки при чтении. И ещё такой момент, лишь предположение, что современные приводы дают скорость передачи данных более 40Мбайт. а для 40ка жильного кабеля это предел.

Ну может в этом что-то и есть, но я при первых же подозрениях "фиговости" дисковода не шлейфами балуюсь, а дисковод меняю и на удивление проблема тут же исчезает. голливудская улыбка

#57 от 15/04/2016 07:39

ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

#58 от 15/04/2016 09:08

pion писал:

ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

В инструкции к материнке сказано
Note: ... Please refer to the instruction of your IDE device vendor for the details. Besides, to optimize compatibility and performance, please connect your hard disk drive to the primary IDE connector (IDE1, blue) and CD-ROM to the secondary IDE connector (IDE2, black). Т.е. - читай свойства твоего IDE-устройства и подключай в соответствии с правилами подключения. Остальное додумывать и догадывать вместо производителя я фиг его знает, зачем это.
Тем более, что на этой материнке есть и IDE-1 и IDE-2.

#59 от 15/04/2016 11:27

Joiner, Есть бюджетные, офисные материнки которые не грузятся с HDD если он стоит вторым на кабеле. И разъем IDE на материнке один. Не раз такое видел, DVD-ROM стоит как можно ниже, а HDD закреплен как можно выше и кабель воткнуть "раком". Средним разъемом в DVD, крайним в HDD. Оно с виду некрасиво, кабель весь перекручен, но работает. Я по началу пробовал выправить "дефект". Воткнуть кабель красиво. Но не тут то было, оно "красиво" не работает и никакие настройки BIOS не помогают.

Это не у всех, это только у какой то одной серии материнок было.

ДОБАВЛЕНО Апрель 15 2016

pion писал:

ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

DVD-ROM и более современные выше UDMA 66 не бывают, а HDD бывают. Но 66 мегабайт в секунду HDD обычно хватает, они выше 70 во времена IDE не работали. Так что ущерб будет минимален.

#60 от 15/04/2016 20:10

pion писал:

Я не верю в то, что если выставить привод в положение "кабель селект", то поменяется скорость передачи данных.

Зато я верю, что вам влом перечитать тему подумать хорошенько и сделать выводы - это не для вас.
А на сладкое или для затравки, может все же перечитаете, кто то писал о том, что кабель селект влияет на скорость? подшучивать, дразнить

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

ДОБАВЛЕНО 15/04/2016 22:13

pion писал:

ОК. Понял, что если подключить старый CD привод, не поддерживающий UDMA, на один шлейф с винтом UDMA, то контроллер выставит PIO Mode, и скорость работы передачи данных реально замедлится. Более современные DVD-RW работают в стандарте UDMA, поэтому падения скорости передачи данных не происходит.

Алилуя

Не устанавливается Windows

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Настольные компьютеры