| Автор | Сообщение |
|---|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Lenchik писал: | | pion, А мне приходилось неоднократно переделывать после таких которые делают "как привыкли", потому что привода работали нестабильно, вплоть до потери данных. |
Да, кстати мне тоже частенько приходилось переделывать после таких, которые не могли просто выставить мастер и слэйв на приводах.  потому что виндовс естественно не устанавливалась, хотя до попытки переустановки каким-то чудом всё работало нормально. там как раз "кабель селекты" и обнаруживались. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
pion, Бред вы несете уважаемый. Cable Select для 80 проводного кабеля самое правильное подключение. Не стоит только на один кабель садить DVD и HDD. Они будут оба работать по низкоскоростному протоколу.
Можно еще подключить к черному устройство с перемычкой Master, а к серому Slave, но ни в коем случае не наоборот. Но все равно это будет "масло масленное".
Если устройство одно, то его надо подключать к крайнему разъему, что бы не было отражения от конца кабеля. У SCSI на конце кабеля ставится заглушка с резисторами, для этой же цели.
Так же нельзя переворачивать кабель, то есть тот разъем что для материнки использовать для привода.
С 40 проводным можно делать что хотите. У него все разъемы равноценны. Вот там как раз обязательно выставлять Master Slave. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Lenchik писал: | pion, Бред вы несете уважаемый. Cable Select для 80 проводного кабеля самое правильное подключение. Не стоит только на один кабель садить DVD и HDD. Они будут оба работать по низкоскоростному протоколу.
Можно еще подключить к черному устройство с перемычкой Master, а к серому Slave, но ни в коем случае не наоборот. Но все равно это будет "масло масленное".
Если устройство одно, то его надо подключать к крайнему разъему, что бы не было отражения от конца кабеля. У SCSI на конце кабеля ставится заглушка с резисторами, для этой же цели.
Так же нельзя переворачивать кабель, то есть тот разъем что для материнки использовать для привода.
С 40 проводным можно делать что хотите. У него все разъемы равноценны. Вот там как раз обязательно выставлять Master Slave. |
Не очень приятно, когда Вам говорят, что Вы несёте бред, да? Ну это шутка юмора, ладно. Выставляйте правильно привода, "мастер" и "слейв", и всё будет в порядке. А на один шлейф вполне приходится сейчас подключать и жёсткий диск и привод компакт дисков. Потому что новые платы под замену неисправных имеют только один разъём ИДЕ. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Вы совсем тупой? А зачем на приводах положение Cable Select?
Весна что ли на вас действует. Вы хотя бы про PIO mode слышали? Если скажем диск может работать 66 мегабайт в секунду, а DVD 33 (что для него почти стандарт), то при подключении их на один кабель HDD то же будет работать 33 мегабайт в секунду.
Вот после таких "специалистов" и приходится всё переделывать. Не вводите людей в заблуждение своей неграмотностью.
28 контакт идет с материнки и кончается на сером разъеме. То есть он для Slave замкнет 28 вывод, а для Master нет. Если ты по своей темноте еще и перемычки наденешь, но Slave на черном разъеме, а Master на сером, то у тебя ба привода окажутся Slave. На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру. И для контроллера жесткого диска поступит противоречивая информация. С кабеля одно, а с перемычки другое. Как он на это отреагирует, одному программисту известно, который прошивку писал. Так что не надо делать клиентам говно и неправильно подключать провода, чем вы собственно и занимаетесь. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Lenchik писал: | Вы совсем тупой? А зачем на приводах положение Cable Select?
Весна что ли на вас действует. Вы хотя бы про PIO mode слышали? Если скажем диск может работать 66 мегабайт в секунду, а DVD 33 (что для него почти стандарт), то при подключении их на один кабель HDD то же будет работать 33 мегабайт в секунду.
Вот после таких "специалистов" и приходится всё переделывать. Не вводите людей в заблуждение своей неграмотностью.
28 контакт идет с материнки и кончается на сером разъеме. То есть он для Slave замкнет 28 вывод, а для Master нет. Если ты по своей темноте еще и перемычки наденешь, но Slave на черном разъеме, а Master на сером, то у тебя ба привода окажутся Slave. На самом деле перемычки не идут напрямую к кабелю, они подключены к контроллеру. И для контроллера жесткого диска поступит противоречивая информация. С кабеля одно, а с перемычки другое. Как он на это отреагирует, одному программисту известно, который прошивку писал. Так что не надо делать клиентам говно и неправильно подключать провода, чем вы собственно и занимаетесь. |
Ну Вам же уже ответили- не тупите! Выставляйте правильно привода мастер и слейв, чтобы после таких грамотеев переделывать не приходилось. Что ещё не понятно? Не хватает у Вас мозгов определить мастер и слэйв? Ну шож, бывает. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
pion, Ты гнида так и не ответил, зачем есть положение cable select? Тебя как в стародавние времена переклинило на 40 проводных кабелях, так ты в таком положении и околел. А прогресс то идет, стандарты меняются.
После таких как ты я десятками компьютеры переделываю. Еще и говносборки сношу и нормальную винду ставлю. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Lenchik писал: | pion, Ты гнида так и не ответил, зачем есть положение cable select? Тебя как в стародавние времена переклинило на 40 проводных кабелях, так ты в таком положении и околел. А прогресс то идет, стандарты меняются.
После таких как ты я десятками компьютеры переделываю. Еще и говносборки сношу и нормальную винду ставлю. |
Я пишу о том, что сотни компьютеров переделывал после таких, как ты. И во всех виндовс начинает нормально ставиться, когда выставишь правильно мастер и слэйв.
Или ты считаешь, что если один из приводов будет выставлен неправильно, то всё будет устанавливаться? Так вот это не так. И во всех случаях, один из приводов был выставлен "в кабель селект." Так-что делай правильно, как профессионалы делают. А не ленивые ламеры. |
|
|
JohnK
|
| pion, Ясность внесите, да. Ведь речь о 40-проводных шлейфах, ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками. Только смысла нет если выставить мастером и воткнуть в средний разъем и соответственно наоборот - просто не будет работать. А что бы одно устройство не тормозило другое, то лучше разнести по разным шлейфам - это факт, что как раз без разницы если применяется 40-проводной шлейф. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
JohnK, Он не понимает элементарных вещей. Его как переклинило в стародавние времена на 40 проводных кабелях, так и всё, дальше он ничем не интересуется и все делает как делал. А то что кабели разные бывают и 80 проводные как раз поддерживают cable select он похоже не в курсе, как не в курсе что бывают разные PIO mode и два устройства с разной скорость обмена по кабелю, будут работать на одной скорости определяемой более медленным устройством.
Куда уж нам, до таких "спецов", которые кабель с 40 жилами не могут отличить от кабеля с 80. Мы же еще вот с таких дисков начинали:
У компьютеров был BIOS, но не было setup, всё конфигурировалось джамперами. Оперативка в DIP корпусе втыкалась в панельки на материнской плате.
Всё это было еще на IBM PC-XT (сейчас они PC-AT) |
|
|
JohnK
|
| Lenchik, У мну где то есть винт на 10 Мб и на 5 Мб тоже с исовским контроллером. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| JohnK писал: | | pion, Ясность внесите, да. Ведь речь о 40-проводных шлейфах, ибо если 80-проводной, то кабель селект там работает так же на ура как и если выставлять мычками. Только смысла нет если выставить мастером и воткнуть в средний разъем и соответственно наоборот - просто не будет работать. А что бы одно устройство не тормозило другое, то лучше разнести по разным шлейфам - это факт, что как раз без разницы если применяется 40-проводной шлейф. |
Выставлять всё равно надо, хоть в "кабель селект", хоть в "мастер" и "слейв". Почему бы сразу не выставлять диски правильно назначая их мастер и слейв? Говорю о том, что на одном шлейфе неоднократно сталкивался с тем, что один из приводов был выставлен в "кабель селект",а второй "в слэйв", и виндовс не устанавливалась. Хотя оба правильно, то есть в те разъёмы, куда положено. Про то, что желательно ставить диски на разные шлейфы, говорю о том, что платы которые идут под замену, уже давно с одним разъёмом ИДЕ, а привода оба ИДЕ. Поэтому приходится ставить на один шлейф оба диска. И потом я не пытаюсь доказывать, что так во всех случаях будет происходить, потому что зависит от самих приводов.
К примеру сейчас сталкиваюсь с тем, что на вполне современных платах на 1150 сокете, не все диски SSD-Sata3 видны в этих SATA3 разъёмах, и работают только если ставить их в SATA2 порты. И о таких косяках и говорю, что лучше всё выставить вручную, чтобы не упираться в эти косяки совместимости оборудования. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| JohnK писал: | | Lenchik, У мну где то есть винт на 10 Мб и на 5 Мб тоже с исовским контроллером. |
Я с 20 мегабайтных начинал. Даже диски ремонтировал. По одному из кабелей идет пара проводов, они четыре головки переключают. Вторая завалилась, я приделал инвертор на транзисторе, она последней стала. Остальное отформатировал.
Те диски не имели заводской разметки, форматировались как дискеты, можно было как угодно головы подключать.
Сейчас смешно на это смотреть, когда есть USB флэшки больше сотни гигабайт, а тогда это было передовым достижением. HDD "весомо" выглядели. Ставились в отсек 5.25, имели переднюю панельку и светодиод активности на ней.
ДОБАВЛЕНО Апрель 08 2016
| pion писал: | | Почему бы сразу не выставлять диски правильно назначая их мастер и слейв? |
Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец при замене винта или добавлении подключит твой криво сконфигурированный винт и комп совсем грузится перестанет. А если делать правильно, то можно как угодно подключать и привода только местами будут меняться.
Можешь это проверить при случае. Не забывай только в BIOS правильно загрузку настраивать, а то при смене разъемов местами привода меняют свой номер, но всё продолжает работать, в отличии от твоего косячного метода. |
|
|
JohnK
|
pion, Для чего выставлять первичный и вторичный драйв если на 80-проводном шлейфе по другому их не подцепить? Зато выставив в выбор кабелем спокойно ткнул в нужный разъем и получил нужный результат.
Платы которые с одним IDE уже не актуально ибо воткнут в него SATA не проблема. Ну и что значит правильное подключение при не правильно установленной мычке??? Куда воткнут с выбором кабелем и вторичный, в смысле кто в какой разъем? И еще вопроц, куда смотрел при этом длинный конец шлейфа? |
|
|
makarog
|
| Lenchik писал: | | ...Потому что так неправильно. Правильно cable select. Владелец ...п |
Lenchik, не надо себя считать истиной в последней инстанции. Не вы писали стандарты ATA, не вам и говорить правильно или нет. Начиная с ATA-1 и продолжая в ATA-5 - нигде нет ни одного слова, что выставление приоритета джамперами (перемычками) - есть что-то не правильное. Оба способа равноправны, нигде не написано что правилен только способ CSEL. Стандарты эти доступны для скачивания, при желании сможете прочесть, ника Lenchik в этих стандартах я не нашел. 
Вопросы технологичности/удобства/тупизма юзверей, не читающих стандартов - к правильности того или иного способа не имеют отношения.
JohnK, если таки почитать стандарты, то многое становится понятным. Хотя бы то, что обычно они обратно совместимы по отношению к более старым устройствам. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
makarog, А вы попробуйте поставьте перемычку Master, а жесткий диск подключите к середине 80 проводного кабеля, а DVD slave и подключите на конец кабеля. Именно такую порнографии и приходилось не раз переделывать. Нет нам никакого приоритета перемычек над разъемами кабеля. Будет конфликт.
Случай один запомнился. Женщина переехала из Ирбита к нам. Принесла комп, винда завалилась. Включаю, на этапе определения дисков висит чуть ли не пять минут. Заглянул, перемычки стоят по идиотски, как описал выше. А женщина говорит, я в Ирбите как что случится, носила компьютер в сервис и покупала его там же. Оказывается у неё винда слетала регулярно. Она еще хвалила этих горе мастеров, типа хорошие ребята, все всегда исправляли.
Я всё сделал по человечески, винт еще протестировал на отсутсвие бэдов. Винт оказался нормальный. Следующий раз я её случайно на улице увидел, года через три. Сказала что у неё все еще всё нормально работает. Без всяких восстановлений оси "хорошими ребятами из сервиса". |
|
|
makarog
|
Lenchik, да я пол темы наблюдаю воспоминания, случаи и прочее не относящееся к сути.
Вы нахамили человеку и возвели свое мнение в ранг непогрешимой истины. Это не так.
Документы скачайте (можно ATA-5, именно там введено про 80-pin cable with auto-detection).
Я этот документ, в отличии от вас, изучил. В нем по-прежнему описывается два метода. Оба рассматриваются
как равноправные. Нет нигде упоминания об исключительной правильности метода CSEL only.
Повторюсь
"Вопросы технологичности/удобства/тупизма юзверей, не читающих стандартов - к правильности того или иного способа не имеют отношения". |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| makarog, вы сами то этот документ читали? Там два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных. Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел. Если не хотите опыт описанный мной проделывать, то померьте тестером 28 пин на 80 проводном кабеле. |
|
|
makarog
|
| Lenchik писал: | | makarog, вы сами то этот документ читали? Там два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных. Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел. Если не хотите опыт описанный мной проделывать, то померьте тестером 28 пин на 80 проводном кабеле. |
Lenchik вы тупой? Выше написано. Кроме того, если вы читаете книгу, но видите фигу - это ваши проблемы. Про какие "два варианта, для двух разных кабелей 80 проводных." вы говорите, если тут же "Те 80 проводные кабели что поставляются все для варианта cable select. Других 80 проводных я не видел"? Что касается документа, в параграфе 4.1 ясно сказано про методы установки, про оба, и никаких в этом параграфе подпунктов про виды кабелей и про исключительную правильность метода CSEL - НЕТ. Опыты, проведенные человеком, который даже прочитать стандарт не может - о чем говорят?
P.S. И пора уже завязывать этот треп. Изучайте документацию. Там много полезного. И впредь - приводите доводы не из разряда ОБС, а со ссылками на документацию, хотя бы на номер параграфа, чтобы не искать по всему документу, что вы там увидели и как это интертрепировали |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| makarog, Тупой вы, если не знаете как устроен 80 проводный кабель. У него не все провода идут через все разъемы. Не надо свою некомпетентность выставлять на показ. Возьмите наконец тестер и прозвоните кабель. А вот если бы существовал 80 проводный кабель у которого все пины один в один по всем разъема, то он был бы для варианта master - slave. Я таких кабелей не видел. |
|
|
JohnK
|
| makarog писал: | | И впредь - приводите доводы не из разряда ОБС, а со ссылками на документацию, хотя бы на номер параграфа, чтобы не искать по всему документу, что вы там увидели и как это интертрепировали |
Ну так сами написали, так следуйте псвоему же примеру, т.е. то что вы утверждаете надо бы подкрепить ссылками  |
|
|
