| Автор | Сообщение |
|---|
|
POG
|
| Организация использует в работе терминальные станции на основе материнских плат VIA C3M266-L (корпус+мат. плата+источник питания+загрузка клиентского ПО по сети). После ~ двух лет эксплутации вскрыли одно устройство: почти все конденсаторы (GSC 1000 uFx6.3V) вздутые. Вопрос: в чём может быть причина? |
|
Slayer
Завсегдатай
Сообщения: 872
|
|
Трям
Завсегдатай
Сообщения: 987
|
|
Стрелец
Завсегдатай
Сообщения: 717
|
| А как вентиляторы в БП - крутятся? Было несколько машин где из-за заклинивших кулеров вздулись кондеры как в БП так и на матери именно по 6,3 вольта. |
|
Wadim69
Завсегдатай
Сообщения: 413
|
| Вздуваются из-за повышеной температуры, вентиляцию надо делать качественно. |
|
|
Biryk
|
К сожалению замечено что:
1. После 2х и более лет работы компьютеры как правило вылетают из за БП.
2. Мамки с вздутыми канденсаторами, 100% причина БП.
3. После замены материнской платы на новую, компьютер почти всегда дохнит через 1 -3 месяца.
После исследования всей проблемы более тчательно было установлено, БП на стандартных (дешевых)
ATX корпусах все без исключения "копеешные" сделаные китайцем Ляо в фигваме исключительно
левой ногой. Пульсации и выбросы по переменному току просто ОХУ.....ные, попадались экземпляры
у которых 12В = 14В при этом 3В переменки + единичные импульсы достигали 5В!!!
При таком питании естественно конденсаторы в БП вздулись бы, если бы они там имелись.
---
После замены конденсаторов на материнских платах, замены MOSfet ключей и устоновки нового
приличного БП стоимостью примерно 45 -55$ контупер оживает (как правило, но не всегда)
---
Горсть процессоров работающих, но глючащих по непонятным причинам... такая же горсть но совсем
не работающих... Из за чего??? Тоесть время от времени дохнут процессоры, это было какое то время не
заметно. Но когда делали уборку и собрали все процы в кучю мы были на столько удивлены, что пришлось
молодому бегать аж 4!!! раза за эффективным расслабителем нервной системы под названием ПыВО...
Во время релаксации и экперементов пришли к выводу, что процы подохли (в основном) от плохого питания.
Позже это было проверено эксперементально, выяснилось что есть старые (2 -4 года) ПК которые имеют
гнилые БП. Стабилизатор питания процессора (синтезатор питания) не справляется с "сырам мясом" и гонит
на проц импульсное напряжения питания...
---
Делайте выводы господа.
Я так думаю что лутше уж выложить за офисный компьютера на 20 -30$ больше, и он не будет доставлять
неприятностей всем кто с ним связан или альтернативой экономии на БП (или игнорированием БП как
наиважнейшего устройства) будет со временем большии затраты, на ремонт... или даже замену.
Замена на новый конечно хорошо, но зачем же ставить кладовщику Иванычю P4 за 20к если накладную
на метлы можно оформить и на Celeron 300? |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
Если ваши терминалки были засунуты в тонкий Case - НЕ выдержали температурного режима. Ну и конечно качественное питание прежде всего, после двух лет это нормально надо менять все литы и на МВ и на БП  |
|
|
Генчик
|
| OlegБ писал: | | после двух лет это нормально надо менять все литы и на МВ и на БП |
Это ненормально, проще купить изначально правильные компы, или поменять старые компы на новые. |
|
|
Павел Сумин
|
Полностью согласен с коллегой так полно изложившим причины беременности конденсаторов.
Только одно маленькое дополнение:
Используемые конденсаторы на матерях бывают ну просто не в дуплину. Я сделал вывод из 7-летнего наблюдения за матерьми собираемых нашей лавкой. При прочих равных условиях (ХУ..рошие БП, плохой термобаланс) матери MSI, Shuttle, Abit хуже всего держат удар, те чаще всего беременеют после длительного срока эксплуатации. Другие тоже беременют, но значительно реже. Лидером у нас являлся Shuttle, причем там стояли одно время такие денрьмовые емкости, что нам пришлось отказаться от их продаж. На сегодняшний день и производители поняли свои ошибки и ставят более приличные емкости, и получше считают ДС-ДС конверторы. Последние года 3 картина стала улучшаться. Повторяю, что все вышеизложенное коллегами справедливо |
|
|
Alex_Vol
|
| Еще добавлю т.н. укропные матери (Acorp, если не ошибаюсь), очень склонны к беременности кондеров. |
|
|
Older
|
Эта тема, похоже никогда не сойдёт со страниц нашей жизни.
А началась то она лет 10-тому, когда наша организация купила партию PC HP Vectra VL6, и, через некоторое время, был повод заглянуть во внутрь.И увидели мы там вспомогательный источник дежурного питанич +5V STB, который и не выключается никогда, если вилка в розетке.
Решение назрело сразу: купить всем Pilot ы и приучить выключать на ночь. Кто проигнорировал-тот первый и "погорел"- деградировал электролит 1x50V, потащив за собой стабилитрон ZPD6,3.
Дальше-больше: ATX-2.01 (2.03) и т.д. с теми же проблемами и некоторые разновидности Delta (DPS-200PB-59), у которых TL494 загнан в режим дежурки и 100% схемы работает всегда.
Про "Китай" говорить не буду -сами знаете, а вот про ветку "мать super" напомню.
Это, уважаемые, проблема глобальная.Суть её в том, что ВСЕ производители PCB тупо внедряют Power-Save, а юзеры приманку заглатывают и ставят в настройках системы "глубокий сон всего и вся". И куда, скажите мне, ТОКУ деваться на локальном стабилизаторе VCore CPU если CPU спит, и не хрена не потребляет??. А VRM от 12V питается, однако, и размах импульсов очень большой. Вот и деградируют ECAP, их просто дУет. Далее выбивает ключи MOSFET и проблема у вас на столе.Затем Вы ищете Мать(ети)- донора, т.к. ECAP 3300,2800,1500мкф и, тем более, MOSFET найти трудно и делаете то, что нужно. Совет: отключите режим сохранения питания у себя на PC и убедите других.
И ждут нас проблемы связанные с внедрением активного PFC, куда более, большие,- поверьте.
Как это не банально звучит, в качестве вывода - УХОДЯ ГАСИТЕ СВЕТ!
Всем удачи! |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
Older,
не надо все в одну кучу валить, дешевые БП и умные МВ |
|
|
Older
|
OlegБ Да, нет, уважаемый, надо.
Когда в эксплуатации 300-400 машин и 15-20 серверов включеных в LAN -есть повод задуматься.
Потому бескорыстно и делюсь, чтоб другие не наступали....
Серверные PSU тоже отказывают, хоть и не дешевые.Никто не застрахован.
Всего! |
|
|
Alexandr
|
Older,  |
|
|
Older
|
|
|
dozz
|
| НЕсколько раз сталкивался с такой проблемой на материнках разных производителей. Заметил интересную особенность. Вздуваются электролиты всегда одного цвета. Не помню точно или коричневые или серо-зеленые. Менял их со старых материнок на эл-литы другого цвета. Прошло уже больше года а вздутий пока нет. Так что производителькомпонентов тоже играет не последнюю роль в росте доходов производителей материнских плат. |
|
|
Krivoruchko
|
POG, | POG писал: | | почти все конденсаторы (GSC 1000 uFx6.3V) вздутые. |
Ключевое слово - GSC.  Редкостная дрянь, я Вам доложу. Дуются по поводу и без оного. Менять все до единого. |
|
sas
Завсегдатай
Сообщения: 353
|
По поводу паверсавы-ну полное отсутствие понимания физики процесса!
Как выше оригинально отмечено "беременность" наступает в данном приложении тока по одной причине-больших переменных токов(читай импульсных),котрые в стендбае отсутствуют!
И НИКАКИЕ! изыски схемотехники не избавят от проблемм с дерьмовыми деталями.
И восторженные возгласы в описании мамок типа "АЖ 3 емкости по 3300мк" ужо и улыбки не вызывают! Вот кабы 30шт по 220-было б полегче (сначала).
А если ставить емкости Hitano-клиентов потеряем,оне не пухнут,даже 85градусные! |
|
OlegБ
Завсегдатай
Сообщения: 367
|
sas,  |
|
|
Older
|
Если внимательно почитать даташиты на PWM питающие ядро, можно увидеть, что все они,
постоянно подвязаны к питанию и находятся в рабочем режиме если CPU в Socket e и на шинах VID0-4 выставлен код . Здесь, налицо, "системный" конфликт т.е. диспропорции между спросом и предложением (мощности).Динамика потребления CPU (по току) очень сильно зависит от его загрузки (на разных приложениях она различна), потому избыточность мощности PWM Vcore производителями "закладывается".
Более того, они прибегают к использованию многофазных (2х,3x,4x) схем питания ядра с частотно-временным разделениям по каналам, тем самым совокупная частота преобразования (действие импульсной составляющей на конденсаторы фильтра) доходит до 700-800 кГц. Если потребление CPU минимально, то буферная нагрузка (резисторы Vcore) мало эффективна и ECAP, в этом отношении, становяться уязвимым звеном.
При повышенном потреблении CPU - начинают греться MOSFETы, усугубляя тепловой климат
ECAP.Никто и не отрицает, что качество ECAP играет не последнюю роль. Всё, что касается
вентиляции, - тоже верно.Речь идет о "правильной" эксплуатации PC ,а не о "вольной".Хотя, это - на усмотрение каждого.
http://www.niifp.ru/rus_ver/polymer/polymer.html |
|
