Установка стандарта звука (DK 6.5MГц) в импорт. телевизорах | |||
|---|---|---|---|
| zeppelin 23/01/2004 16:56 |
Эта тема - избита и занимает много сообщений в форуме.
Цель открытия данной темы еще раз - попытка обобщить опыт участников форума и собрать во единую - все решения. Будь то теоретические - или конкретно - по случаю. Есть - "забытая" тема тут http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932 В общем - думаю потом переносить все ценное отсюда - в неё. И собрать все распорошенное - по разным темам в Телевизорах - воедино. Стоит рассмотреть все случаи. Как с установкой конвертеров звука, так и проблемы ПАВ и др фильтров. А также через сервис - их проблемы и решения. Ну и сериал MSP34XX и его аналоги - развитие. ---------------------------------------------- Тут будут ссылки и их пополнение начну с простых и ознакомительных: http://rymi.pl/fonia.htm http://mjm.pl/uklady_fonii_schematy.html http://mjm.pl В общем - все об этом - кто как себе представляет - прошу к обсуждению. Вот например в поисковике Яндекс как это выглядит ТУТ |
||
| vovchik 23/01/2004 22:26 |
Тему надо прилепить как вход в сервис.
Кидать только проверенное и без выяснения отношений. Пальцем показывать не будем,кого это касается |
||
| kulek 23/01/2004 23:06 |
У кого чего болит-тот о том и говорит 
Не у всех, но у многих встает проблема адаптации аппаратов к нашим условиям... мне вчера притащили крутейший аппарат PHILIPS 17PF9945/37 полностью под Америку заточенный - нашего ничего нет. Клиент хочет сделать как положено. Задача непростая, но наверное при желании все можно сделать. Так что инфу по адаптации есть смысл подвесить - со словами: ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ КАЖДОМУ! |
||
| Semen 23/01/2004 23:13 |
vovchik, помнится бурно обсуждалась и с нашим участием эта тема. Одним из главных фигурантов тогда ещё был Sem. Тема действительно наболевшая и парадоксальная. Чем больше о ней говорим, тем больше белых пятен остаётся. Если бы не это обстоятельство, можно было бы упрекнуть zeppelin-а в попытке разворошить саркофаг. На самом деле конечно преследуются совсем другие цели, а именно навести порядок по этой тематике и прийти к какому то "косенсусу", а точнее докопаться до истины, чтобы действительно можно было работать в этом направлении руководствуясь общими наработками не набивая при этом шишек. В принципе Роттор основные моменты здесь: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932 уже изложил, но тогда участникам терпения не хватило или культуры... |
||
| zeppelin 23/01/2004 23:36 |
Эта тема как бы - еще и с Секамом связана - но то потом. Наверно пока пусть будет плавающей - прилепить легко всегда одним кликом - но конечно тогда будут удалены все не информативные сообщения. Пусть пока завяжется с малого - а будет что лепить - сделаем.
Начнем может с простого и пофасуем по полочках. Для начала грубо. Первое: телеки есть старые и новые - с разными подходами решений звука. Надо дать им название . Вот скажем так: начиная со старых - где звук делается так : 1) - Тюнер - фильтр ПоверхностныхАккустическихВолн ПАВ - микра радиоканала для выделения ПЧ звука назовем их полным аналоговым типом обработки. АНАЛОГ-ТИП 2) Тюнер - отдельный ПАВ для звука и отдельная микра для обработки звука - в том числе и стерео назовем их полным аналог типом с квазипаралель каналом звука АНАЛОГ-КВАЗИ-ТИП. Вот для начала - кто дальше - не мне же одному это надо |
||
| Rottor 24/01/2004 00:00 |
zeppelin,
Тема актуальна в основном на просторах СНГ. Но то, что есть, как готовое решение можно выделить с ссылками на авторство или тему, и перенести в раздел энциклопедии http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932 в любом виде. Там я отредактирую и систематизирую. |
||
| kulek 24/01/2004 00:20 |
Я попытаюсь обозначить проблемы связанные с перестройкой , а точнее для перевода аппарата в мульти:
АНАЛОГ-ТИП. обратить внимание на фильтр ПЧ. именно он стоит на пути ПЧ звука - вырезает 31,5 необходимую для выделения второй ПЧ D/K. Простая замена указанного фильтра 38,9 на фильтр 38 приводит к сдвигу ПЧ и естественно к ухудшению изображения.Следовательно в простейших случаях необходима перестройка контура демодулятора с 38,9 на 38 МГц. Теперь необходимо разобраться со второй поднесущей звука. Как правило в таких аппаратах установлены SFE. Их можно ставить в параллель если требуется 5.5+6.5 и соответственно два контура демодулятора.... то есть это путь не из простых. Проще установить качественный конвертор, создав тем самым КВАЗИ-ТИП ...продолжение следует |
||
| SERGE 24/01/2004 02:50 |
zeppelin, это версия от поляков? Так в http://rymi.pl/fonia.htm http://rymi.pl/zasady.htm обсосали досконально. Объясните мне несведущему, к чему в данном случае лепится цифра 6,5. Ни на входе ни на выходе ПАВ эта частота не может присутствовать физически. Может 31,5? |
||
| zeppelin 24/01/2004 11:16 |
SERGE,
Не все читают по польски и понимают А о самом конвертере - его типах и отличиях - будет описано .
Не успеваю коротко и попроще - чтоб просто высказатся . Обозначение - возможно воспринято тобой не так - имеется ввиду 6.5 - стандарт DK к которому стремимся переделать телек. Конвертер по сути - грубо говоря дурит - превращая стандарт 6.5 - в 5.5 BG- для нужд оригинальной схемы - это очень грубое высказывание. Здесь мы должны сойтись по преставлению названий - чтоб не говорить на разных языках.
И подправим рисуночки и высказывания. Вот припаять его мне в сто раз проще - чем написать здесь словами его строение и теорию. есть много нюансов подключения - и так сяк - рассмотрим дальше. Если можешь - окультурь вопрос такой - что такое генератор 1 Мгц - (в простонародье называемый погонялом - одноконтурный ). Коротко. Эту всю тему - сделаем как статью или как - потом подредактировав. Все это черновик - где можно и ошибаться .
Добавлено 25-01-04 02:28 Вот собственно - потому и возникают непонятки и трудности встающие на пути даже при переделке АНАЛОГ-ТИП В чем они ? - Первое - надо аккуратно относится к типу ПАВ а также столкнутся с необходимостью перестройки контура демодулятора . Эти две позиции - порождают множество ошибок и плохих последствий - такая например ухудшилась избирательность при автоматическом поиске и вырабатывание команды СТОП при нем - для проца в режиме автопоиск (даже простенькие РСА, TMP) . Поэтому - для того чтоб обойти эти проблемы - надо переделать АНАЛОГ-ТИП в КВАЗИ-ТИП. Что такое КВАЗИ-ТИП - это когда есть отдельный канал именно для обработки звука . И тогда - оставляем в покое ПАВ, контура и обходим их стороной - ради сохранения видео картинки. Пока вот коротко и попроще о проблеме: 1) Евро телек стандарта BG - разница в 1 Мгц звуковой полосы - от стандарта DK . 5.5 и 6.5 соответственно. 2) Нужно перестроить приемный тракт - соответственно - поменяв ПАВ и перестроить контур (контура в некоторых случаях) демодулятора, полосовой фильтр SFE поменять 5.5 на -->6.5 и добавлю что может быть еще и контур опорный 5.5 на 6.5 перестроить. Без навыков и прибором на глаз - скорбное по последствиям дело. 3) Или берем конвертер - который "обманет" схему - захватив на входе ПЧ - и смеситель и генератор конвертера - преобразуют входной сигнал DK - по стандарту BG - получим на выходе конвертера - готовый выделенный режекторным фильтром 5.5 - звуковую поднесущую - подав прямо ПОСЛЕ фильтра SFE - готовый обработанный "наоборот" от нашего в "их" ---> DK в BG. Кстати - советую родной фильтр SFE 5.5 - в схеме ТВ - удалять. (Рисунок - переделаю) |
||
| Vitaly 25/01/2004 14:05 |
Жду, не дождусь родных Мультизвуков на Шарп, Хрюндик и т.п. ; ) |
||
| zeppelin 25/01/2004 14:46 |
Vitaly,
ты имел ввиду с MSPшками ?- давай рассмотрим и сравним на примере одной какой-то модели такого ящика. Выбери например что-то - вот со схемкой качественной чтоб картинки нарисовать наглядные в пример. Посмотри - какие есть в нашем файлообменнике схемы походящие к такому случаю - и предоставим свои взгляды - как бы кто и как решил перестройку звука в данном ящике. Можно позаковырестей апарат. Главное - чтоб в данном примере схемка качественная нашлась - для наглядности чтоб в картинках выразится. Может в недрах форума - еще остались такие - предлагайте .... |
||
| vovchik 25/01/2004 19:22 |
Предлагаю для экспериментов шасси TV9.
Там просто, да и схемы есть с описанием прошивки EEPROM. Ближайшие родственники этого шасси есть и в ШАРПАХ. |
||
| zeppelin 25/01/2004 20:05 |
Вот пока закачал - описания к сервис режимам - версий TV9.0.1.2.3.7.8
тут http://master-tv.com/dn/comment.php?dlid=307&PHPSESSID=db55bc5b3648d9b9b12a6b9d432c0411 vovchik, Однако надо наверно ту версию - суто PAL-BG - где нет возможности изменить опциями сервиса без замены версии EPROM на версию MULTI. Если есть возможность - то в сервисе все понятно , а при безвыходном положении - когда нет возможности поменять прошиву и изменить конфигурацию телека - тогда рассмотрим как грамотно конвертер поставить. Так? |
||
| vovchik 26/01/2004 23:16 |
Да наверно не так.
У меня есть большой интерес заставить работать MSP по полной программе. Ну аж сердце кровью обливается, когда конвертер на MSP. Да и Виталик просил с MSP варианты рассмотреть... А в TV9 есть по моему во всех версиях разные стандарты,только программно закрыты..... |
||
| zeppelin 26/01/2004 23:48 |
vovchik,
Я столкнулся с тем что мало того - что TV9 как телек в разных конфигурациях. Еще проблема в том что - сами MSP3XXX - часто стали встречатся только остро заточенные на BG. Мой знакомый - недавно еще раз сделал эксперимент - когда на шасси Вестель с MSP3400 хх - а на нем стояла родная мультисистемная в налепкой бумажной BG-DK-I и все работало супер и фильтры ПАВ какие надо стояли - по заводскому . Так короче он туды поставил панельку и потыкал пару MSP от именно TV9 - выпаянные из неподъемных. Из трех микр - две в DK не пахали ! А при опционном изменении в сервисе - только на BG - работали от сигнала данного с генератора в стандарте 5.5 . При внешнем осмотре надписей - различия есть - но какой смысл они несут , пока нет инфы у меня. Пробовал искать (не так уж настырно ) но пока не пойму - как их различать по версиях и стандарту. В общем получается так : Проблемы с MSP такие - 1) надо знать на все сто - что она прошита под наш стандарт. (Может надо иметь под рукой ящик - где можно узнать это - воткнув ее туды) 2) Они к тому же в разных корпусах (это не касается TV9 - а вообще в разных ящиках - разные) корпуса трех типов (не буду по фирмовому сейчас искать их точное название) - то есть - широкий длинный - узкий длинный - квадратный. Тоже проблема - где все втыкать - или спец переходники сделать ? 3 ) Узреть - нет ли "двойной" проблемы в телеке - и програмно невозможно (т.е. менять прошиву EPROM) и не саму ли MSP - тоже менять. Последний вариант - дорогой получается. 
Вот такие подарки нам все ЭТО приподносит. Уверенно могу сказать - что "заставить" MSP - просто так внешне (програмно не поддержанно) изменить ее стандарт - нельзя никак . Да сама она - должна "видеть" его - как мультиверсия сама микра. Добавлено 27-01-04 16:40 Для продолжения идеи - закачал даташит на микру TDA9800 http://master-tv.com/dn/comment.php?dlid=324&PHPSESSID=7d38694104c0fb8d1cc81da8b3c4d4c1 На ее базе - появились новые конвертеры - намного качественней чем на TDA440 . Что в общем испытано на практике - намного меньше "уходов" в сторону от полосы а также чувтвительность и режекция. Испытано в кабельных сетях (ТВ с таким конвертером) - шумы и пр недостатки - очень незаметны - практически не заметны на слух - даже все подозрения падали на саму трансляцию в сети. Потому как рядом ставили телек с родными стандартами заводского исполнения. Отмечу - что все нарекания на конвертеры старого образца - считаю только по качеству изготовления их самих - тоесть продавцы изделия (даже не они сами - а те кто их делал) виноваты . Елементы такие как конденсаторы - со страшным разбросом - даже не по замеру а по номиналу (тыкают что приблизительно подходит) - поэтому некоторые такие конвертеры - это сплошной "траходром" - не понимаеш что виновато - телек , тот кто ставит - или изделие. Или все в купе 
Я сторонник безоговочно - пробовать сделать по задатку возможностей самого шасси - но не всегда так возможно. Да и надо приглядется и оценить сам апарат - стоит ли он того - и где он будет эксплуатироватся. Если это 20-21 дюйм с маленьким китайским динамиком и без регулировок тембром - то не к чему особо к качеству стремится. Но я ушел с сторону - не о них речь. Подключить конвертер - тоже надо грамотно. Особо надо обратить внимание на точки "вруба" - то е . - подсоединения. От этого зависит работа самого конвертера и такой микры - как например сама MSP . ( Продолжение следует Если кто хочет поправить - что то - пожалуйста.) |
||
| kulek 28/01/2004 09:57 |
Я не могу сказать по поводу одинаковый названий MSP.... , а вот разные - есть на что обратить внимание
Добавлено 28-01-04 09:09 Я вот много времени убил, чтобы адаптировать современное шасси Philips A10 , заточенное под штаты. Я могу с уверенностью сказать - телик они нафаршировали так, что не какой адаптации речь не может идти. Сейчас выпускается толпа микрух, резанных под регион. Если адаптировать, необходимо менять: 1. EPROM (либо процессор, если on-chip) 2.видеопроцессор. 3.звуковой процессор. 4.ну и фильтра, если таковые не устраивают. Можно навскидку оценить стоимость адаптации( без работы): 1.SAA5647HL/M1 (on-chip) - 
2.TDA8887H (not PAL/SECAM)
3.MSP3421G (см.выше)
4. EPCOS M1967 итого получается стоимость самого ящика (если еще достать необходимые микры на замену). |
||
| Anonymous 06/01/2005 02:47 |
|
||
| Vitaly 06/01/2005 04:02 |
Все нету времени в форуме бывать, работы много очень, придется записывать, что делаю и выбрасывать сюда...
Раньше никогда не записывал хитрости, как приходил такой аппарат, вспоминал... Теперь буду. |
||
| Yuritsh 09/09/2009 00:06 |
Schneider Scenaro 217 из PAL в SECAM
Звук в ТВ из Англии Philips 25PV7966/20B шасси FL1.0 переделка звука Sharp 70CS-03S - звук Sharp DV3750S шасси S3B переделать звук Sony KV-21LT1E - переделка, нужен звук 6,5мГц Sony KV-21X1A (BE-5) - включить DK Seleco шасси BS990 помогите с DK FINLUX CT-1407 - звук ДК Philips GR2.2 - включение DK Sinudayne 14D00 TV+DVD (на базе Orion) - не могу перекл. DK Grundig ST63-700 Chassis CUC2030 - нет звука 6.5Мгц и SECAM Grundig CUC2032 - DK Hanseatic STV2195 VT - как сделать звук DK SHARP 37DM-24S - перестройка радиоканала Nokia ST51A2 - включал ли кто звук? Видеодвойка Grundig TVR 3805. Как включить DK и SECAM? Philips L6.2 - звук DK Grundig M72-100A (CUC1830) - как вкл. DK? RADIOTONE TV7100VT (100hz) Звук только BG United 14X30 шасси 12.6 как сделать SECAM? IMPERIAL CTV8671 шасси F19 - адаптация к SECAM DK Видеодвойка Philips 21PV267/02 шасси TVCR B включить DK TEVION MD3761VTSA - SECAM / DK Orion TV5532S - стандарт DK - ? Grundig SE7230 (CUC1832) нет DK PROLINE 1485T нет звука (перестройка стандарта) Schneider TV17.6 - загадка с поведением канала звука Kendo CP20M36VT шасси 11AK20SE-1 как включить SECAM Schneider TV100-70224P (DTV100) - нет звука Sony - переделка звука 5.5 в 6.5 Medion MD-7077 нет стандарта DK Sony KV-21FT1E шасси FE-2 - как установить DK Samsung CS-21A0WTQ KS2A нет DK стандарта звука Sinudyne 19-19090 - как включить SECAM SilverCrest CT-1407-S(IT) - нет звука DK Grundig ST63-702 TOP CUC2032 - включить DK ALFA 55TC632D-15 - проблема с настройкой Sharp 37GP-20S шасси SQUAD - нужен DK Panasonic TX-25CK1F/M ш. Z8. Надо DK Philips 14PT1556/00 - перестроить звук на DK Orion TV-3789F из Италии установка SECAM ДК Sony KV-21FV1E Стандарт звука DK Samsung CB-20F12T - смена ПАЛ на авто, звук Войти в серв-меню DAEWOO 20C4N проц TDA9381SP TV Salora - нужно переключить звук Nokia 6351 шасси STEREO PLUS-2 16:9 Нет звука DK Prosonic 20M14TD - надо SECAM и D/K |
||
