| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, это не я, так оно есть. Я только пересказываю( тексты там моих на три порядка длиннее) Тут понимаешь, дело такое, принимают одно за другое , часть за целое и на основе говорят обо всем.
И получается ...Это я еще раскладываю и углы срезаю, но вот если пользоваться определениями, то ...
Любое понятие имеет достаточно четкие границы. Оно определено и смысл его не зависит ни от политики, ни от идеологии, ни от личных желаний. Хотя в политике и идеологии любят присваивать себе право определять понятия, на деле просто смещают акценты. Так и возникло то, как тут многие понимают общество. Отрицание(не всегда осознанное) когда то прививавшихся представлений. То общество конечно же есть, но тоже имеет определяющую приставку. Значит часть, разновидность.
Вот так. Читать разное от социологии, под настроение, это мое хобби. Там интересно, это система посложнее компьютера. Программируемая система.
Ну и память на смысл у меня ..в общем помню даже все школьные учебники и прочитанные книги, начиная с 6-7 лет  Не все время помню(голова бы вспухла), но вспомнить могу. Не дословно, только смысл. Это в ущерб зрительной. Вот и... получаются формальные представления. Это как карта в голове. Если мое с чем то не стыкуется, я тут не причем почти. Что то могло просто измениться со времени когда это читал. Но в основах изменения маловероятны. 
Ну так проще, универсальные, формальные представления, и голова свободна для другого полностью. Как ходить по известному маршруту. Ведь не думаешь о том как идешь. 
Так что если нужно что то формально определить или отделить от другого, это ко мне. |
|
|
Nabi
|
| Nabi писал: | жить по правилам общества на все 100% - не возможно
Правила общества - может быть ложным или не верным (вспомни революцию и железный занавес),в котором демократия отсутствовала и поэтому в тоталитарных режимах - чаще всего появляются диссиденты - личности или сообщества диссидентов,которые мыслят иначе от всего общества. |
В этом меня, Гена не переубедишь!
elgen, пришлось поднять таакую тяяжёлуую книжку,под названием ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ и посмотреть значение слов "общество", "народ" и повторить пройденный материал по социологии,в котором - я убедился в твоей правоте.Тут - ты прав, народ не может состоять из общества.
Я, думал так: << Общество состоит из людей и народ тоже состоит из людей,и следовательно народ может, тоже состоять из общества >>
А, нет...., тут чёткие определения, иначе происходит подмена понятии.
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, жить по правилам можно, потому, что ты сам часть общества и сам их частично устанавливаешь, вот. Ты можешь не жить по правилам части общества, так выбери другую часть. В обществе есть абсолютно любые. Даже каннибалы еще есть.
Для правил общества не справедливо ложно или истинно(по отношению к чему, где эталон?). Оно высшая инстанция в своем роде. Выше него нет ничего, нет сверх общества.
Можно только разделить, полезные и вредные. Приносят пользу вообще или вред. И то сложно.
Истинность/ложность, это соответствие действительности. Те установки что есть, были или будут, соответствовали действительности на свой момент. Могут отличаться потом, или не справедливы для части.
Например мораль, она может быть разной., но разве она бывает ложной? Она относится к какой то культуре..
Ходить без штанов прилично(правило общества) у папуасов и нет у европейцев. Кто из них прав? Nabi, это общество определяет относительную(относительно себя и своих членов) истинность таких правил, и то лишь в узких границах. Нет правил свыше. Выше просто нет.
В прочем в религии немного иначе. Но это другой вопрос.
| Цитата: | | Тут - ты прав, народ не может состоять из общества. |
Спасибо
Я знал что прав.
Именно подмена понятий, вот я тут и ... дабы таких подмен и смещения акцентов не было. Иначе можно договориться до такого, что...Это в истории уже не раз было.
Манипуляции понятиями. Политики и идеологи обожают.
Вот с теми же тоталитарными режимами. То, что там говорится. кажется на первый взгляд справедливым, но понятия смещены. Больше чем допускают их рамки. Что то выделено, что то наоборот, скрыто. И страдают люди, вместе с ними и общество. Это ведь не оно тоталитарно, а режим. Но словом общество там названо другое и получается , что человеку вбивают в голову представление, идти против режима, идти против всех. Примерно так. На самом же деле, режим- формален, он не общество. Бороться с ним- менять общественные установки, а не само общество. |
|
|
Nabi
|
Приятно когда, есть такой собеседник, из-за которого мне пришлось "откапывать" из кучи книг толковый словарь  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Nabi, так в инете все есть.. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
elgen, Когда-то давно, ещё при жизни в сссре, я смотрел кино, там один телемастер писал трактаты об обществе и его улучшении, изобретал вечный двигатель, за--бывал всех своими демагогиестическими прозрениями, а в это время, хорошая женщина (кровь с молоком) мечтала, что он её просто трахнул. Так он весь фильм и проносился со своими бредовыми идеями, а на бабу ноль внимания.
Слушай, ну до чего на тебя похож, просто как с тебя сценарий писали |
|
|
Nabi
|
| elgen писал: | | Nabi, так в инете все есть.. |
Знаю,но в Викепедии любой человек может написать,поэтому я в достоверности - сомневаюсь.
Лучше, уж по старинке,пользуюсь книжками. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Moishe, да какие бабы, какие идеи, ни того, ни другого. И скажем не надо. Лишние проблемы.
Я прости меня бревно,, предпочитающее покой и мечтающее о полном и абсолютном.
Идей я не высказывал, своих точно. Если они мне не нужны, то с какой стати другим потребуются? Абсурд однако.
Вот почитать, дело совершенно другое. Доставляет удовольствие. Конечно можно водку лакать, песни орать, Но меня не тянет почему то. Почему, А?
Перепутал ты, не интересно мне ни про вечный двигатель, ни про вечный дрыгатель. Помню я наизусть( хоть во сне спроси) законы сохранения. Закон Ома, теорию относительности,хоть специальную, хоть общую, короче все те, какими себе народ голову забивает. Только помнить не значит голову ломать. Принимаю как есть. Не изобретаю велосипедов. Я на них езжу. И дабы нога (не) попала в колесо, помню всю механику в купе с законом всемирного тяготения( когда падать стану, так легче).
Это же просто.
Человек же я пустой и малоинтересный. Как не интересен для прочтения справочник, особенно если в нем ни одного числового значения. Цифр я не помню совсем.
Зато мне все вокруг меня понятно и нет нужды голову ломать. Что не понятно, и о том не ломаю.
Скучный я Moishe, нудный. Если что и возникает в голове, то дурацкие стишки. Даже про тебя были
В остальном и почти на все наплевать.
Вот такой ты прозорливый наоборот.
Попутал ты, Вырос я просто на чтении, это базовый уровень, а ты его за идеи.... Кличка моя детская- профессор, не потому что умный(глупый на практике), а потому что читал много.
Ии эх. Moishe, Moishe, ленив я для идей. А вот ты все стремишься подколоть, аяяяй. идейный гм... не скажу кто.
Ну в паразитизме тебя уже, мораль определил, что еще надо? Идею дай, разовью....Мне уже не интересен. Извини. Ибо для меня ну скажем .. аморален.  О морали не спорят. КАроче, моя твоя не понимай, какой такой крокодайл? Одни ноу сэры.
ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 22:32
Nabi, так есть и другие ресурсы есть и словари, можно где то даже БЭС посмотреть. Я обычно на серьезность ресурса ориентируюсь. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Не хател до поздравления с Н.Г. светиться (назовут фанобарбиталом ни за что!) но подвернулся комп, свой отключен. А корни они действуют, деды все "поэтапники" ни одного не видел. Скорее от туда и мысли с понятиями, что так как я, лично, считаю правильным то и пытаюсь делать, не взирая на оценку общества. Удаётся не всегда или почти всегда не удаётся, но это не вводит в уныние. Ни в коей мере не ассоциирую свои неудачи с Лермонтовским реквиемом по Пушкину - масштаб не тот, а следовательно и живой ещо. Мненье "света" оно меркантильно и мелочьно Всегда. Судят по образу и духу своему и обращать на него внимание - себя не уважать. Маленький пример: как АФИГИТЕЛЬНО себя чувствуешь в налоговой когда с тебя "взятки гладки" и нахамить не хочется, когда ты СВОБОДЕН, всё это общество вызывает жалость и сочуствие : суета-сует! А ваабще легче всего и выгоднее паразитировать на обществах и в глазах общества быть полезным ему - это ПАРАДОКС, но остаётся фактом! Можете оспорить! ,но я останусь при своём мнении. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | А ваабще легче всего и выгоднее паразитировать на обществах и в глазах общества быть полезным ему - это ПАРАДОКС, но остаётся фактом! Можете оспорить! ,но я останусь при своём мнении. |
АВАС, а что тут оспаривать? Только за. |
|
|
Nabi
|
| elgen писал: | | Nabi, так есть и другие ресурсы есть и словари, можно где то даже БЭС посмотреть. Я обычно на серьезность ресурса ориентируюсь. |
Гена,а зачем БЭС искать в инете,когда у меня дома лежит.
Цитата: <<Что написано пером - не вырубишь топором >>
К сожалению во многих ресурсах есть функция - "исправить". |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Nabi, есть, это точно. Я книги( бумажные) больше люблю. Но когда за компом, проще и быстрее посмотреть в инете. Есть места довольно серьезные. Там подлинность текста гарантируется. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Кстати о корнях..Есть повод выпить..
5.
Электроника » Патент на радио
Опубликовано в: Новости — Юрий Витальевич Декабрь 29, 2008 @ 7:54 am.
29 декабря 1891 г. Томас Альва Эдисон запатентовал радио.
Из Яндекса однако. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака, +
Виртуально присоединяюсь.
Хотя в нем и есть корень всех зол. Он еще и патефон изобрел. Вот не радио и не патефон, жили бы в тишине. покое... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: | радиособака, +
Виртуально присоединяюсь.
Хотя в нем и есть корень всех зол. Он еще и патефон изобрел. Вот не радио и не патефон, жили бы в тишине. покое... |
Не было бы радио-не было бы и инета.Так и сидели бы по углам письма писали.. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака, а разве плохо? нет инета, нет скандалов и моя бы в своих играх не потонула. Человек ведет полностью виртуальную жизнь. третий год. Вот я и злой, да остыл уже.
ДОБАВЛЕНО 12/29/2009 00:50
Но все по всему уже псу под хвост...вот так. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: | | радиособака, а разве плохо? нет инета, нет скандалов и моя бы в своих играх не потонула. Человек ведет полностью виртуальную жизнь. третий год. Вот я и злой, да остыл уже. |
Ну не знаю...Я да и мои близкие,уже не представляют свою жизнь без инета.Позитива всёже на порядок больше.Это-как алкоголь..В зависимости от подхода..Кто то удовольствие получает,а кто то в алкоту превращается..Так что я здесь тебя плохо понимаю. Ни мне,ни моим близким не не характерны те проблемы,которые ты здесь обозначил. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
А вот меня он порядком уже достал. я вообще не падкий, ни до алкоголя, ни до прочего.
Я давно в инете, просто несколько лет назад у нас анлим появился, Но остыл уже. переписываться с кем то не любитель. Аська, скайп, то же не для меня. как то они слишком поспешны.
Сайтов я понаделал и побросал без счета. Поддерживаю только три и то чужих, попросили , а сами похоже пропали.
Для меня инет источник софта, когда надо, для работы, да еще вот здесь, ну и фильмы. Тв не часто смотрю, в инете все.
А мои вот в игрушки играют, мне это сложно понять. Но цепляет это по всему сильно. Не ожидал честно. Закрыл бы все полностью на фиг, но без толку, жена с компами столько сколько и я. То есть полностью на ты, может только не чинит, собрать может. Вот сын, то сам ничего не может, вечно на его машине все глючит и виснет.
вот и интернет. Меня не затягивает. Последнее время вообще стал к прогрессу негативно относиться. Людей он лучше не делает. Компьютеры я люблю, а не интернет. Это им он нужен, не мне а мне бы почитать, фильм старенький( новые не люблю) в компе покопаться, и то стало не часто. Остыл. Лет 20 наверно с разными, от радио рк 86 начиная.
Не интересно стало, все можно купить, только деньги давай. И устаревает слишком быстро. В прочем могу от скуки что то сутками копать. Но уже не больше 2-3. Раньше мог месяцами.
Вообще компьютеры это семейное увлечение. Еще вопрос , кто кого стимулировал. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: | | А вот меня он порядком уже достал. я вообще не падкий, ни до алкоголя, ни до прочего. |
Меня-как раз наоборот.Постоянно открываю новые для себя возможности во всяких сферах деятельности.
| Цитата: | | Последнее время вообще стал к прогрессу негативно относиться. Людей он лучше не делает. Компьютеры я люблю, а не интернет. |
А мне наплевать на людей. Самое главное,что для себя и близких вижу пользу.Инет люблю. К компам-равнодушен.Для меня комп-лишь инструмент,как к примеру паяльник.Только возможности несравнимы. Поэтому изучаю комп чисто потребительски,т.к.залесть туда и переделать что-либо на элементарном уровне-нет знаний,а заниматься апгрейдом мне не интересно.Тут у меня сын специалист.
| Цитата: | Не интересно стало, все можно купить, только деньги давай. И устаревает слишком быстро. В прочем могу от скуки что то сутками копать. Но уже не больше 2-3. Раньше мог месяцами.
Вообще компьютеры это семейное увлечение. Еще вопрос , кто кого стимулировал. |
Не всё можно купить. Дружбу да и просто общение с интересными людьми-не купишь. А инет такие возможности сильно расширяет. И потерянных людей помог отыскать,и новых приобрести.Да вообще кругозор здорово расширил. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | А мне наплевать на людей. Самое главное,что для себя и близких вижу пользу. |
А я дальних и не вижу, близорук и в этом. но....Я про тех, кого встречаешь в инете.Тех с кем так или иначе сталкиваешься.
Прошли от инета у меня восторги давно. до конца ео понятно не постиг, но ... в общем все одно и тоже. Источник не проверенной информации. Продвинутое средство связи, лучше телевидения, но и тут есть моменты.
ТВ активно, ты пассивен, ящик смотришь когда устал, Программы конечно дрянь, но их тебе дают, ты хочешь ешь, хочешь спишь. С инетом не так, прежде чем что то посмотреть, прочитать, нужно его выбрать, а уставшему просто не до того. Вот и бродишь проторенными дорпогами, лениво перескакивая со страницы на страницу.
Я давно апгредом не занимаюсь, мне хватает того, что есть. Да и деньги только бросать. Я в софте копаюсь, в винде. хтмл, скрипты, но не активно.
Для железа я ленивым стал. или просто статьи про это читаю.
| Цитата: | | Не всё можно купить. Дружбу да и просто общение с интересными людьми-не купишь. А инет такие возможности сильно расширяет. И потерянных людей помог отыскать,и новых приобрести.Да вообще кругозор здорово расширил. |
Я про железяки, софт, раньше что то можно было только сделать, иначе не получишь. ,Теперь все продается.
А общение, я малообщителен. И в жизни. Плохо запоминаю людей, лица, давно, так и привык. Мне в общении нужна пауза. К прямому плохо приспособлен. При прямом не о чем говорить и нечего отвечать. Общих тем нет . Так, поверхностный треп или декламация на автопилоте. Да и вообще, для меня болтовня просто развлечение. Не обязательное Болтать ни о чем люблю, но потребности к тому не испытываю. Оно у меня не с той стороны головы, речь мне не главное средство общения. О людях и так узнаю больше чем они скажут, из того, что и как они пишут другим или вообще. Во всяком случае то что мне интересно. А интересно мне мало. в людях. И это не слова, а то, что за ними и еще дальше.
Ну вот, снова разошелся Но это письмо, а то и должно быть длинным.
Кстати последнее время нередко здесь единственное место, где с кем то и как то общаюсь вообще. В слух за день может десяток слов. Вот и отыгрываюсь, а иногда и тут молчу в тряпочку. неделями смотрю, читаю и только.Благо невидно меня. |
|
|
