| Автор | Сообщение |
|---|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| rematik писал: | Moishe, радиособака, если бы вы пытались, то больше бы читали, а не проповедовали свои взгляды на форуме.  |
Пиписьками предлагаешь меряться в плане прочитанного? А свои взгляды здесь все пропагандируют. И ты-не исключение. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Я в отличии от вас от общества не открещивался, но также как и вы паразитирую на нём. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| elgen писал: | Читать тебя трудно а уж понять вообще не подсилу.
Я не считаюсь с мнениями обществ. Не считался, не считаюсь и не буду. Живу по своим правилам, но никому их не навязываю. УК чту, но при малейшей возможности, нарушаю. Общества меня всегда осуждали, а я их игнорировал.
Никогда не был согласен на 100% ни с одной политикой, ни с одной партией, ни с одним руководителем. Всегда видел изъяны и всегда выступал против, с друзьями часто спорю до криков и отстаиваю свою точку зрения, но и уважаю их.
А то, что ты здесь понаписывал, считаю галиматьёй.
Давай уже бань меня и прекращай издеваться над клавиатурой. |
Никто не согласен на 100% ни с кем во всем. Только 20% несогласия, совсем не повод для его демонстрации и полного отрицания, а иначе не получится. И оставшиеся 80, уплывут в унитаз, вместе с пеной и дерьмом тех 20%
С мнением общества можно не считаться, его нужно уважать, как любое чужое мнение. Мнение от "мнить" наверно, каждому позволено мнить себе все что угодно. Вот с людьми считаться стоит, иначе они не посчитаются.
Как аукнется.
Moishe, галиматья, это что вытекает из двух твоих цитат, тебе их под нос положили. Твое понимание того быдла, первое и второе. Состыкуй.
Вот там чушь получится. Так кто быдло, по первой определять или по второй? 
Где логика? Не пахнет.
Разобрать или так дойдет?
Первое может включать в себя второе, но не обязательно, там и ограничение есть, а вот второе первое ну никак не включает.
Но написано | Moishe писал: | | И естессно переходит в разряд быдла.. |
Иными словами подпадает под определение в первой цитате.
Прокомментируй.
Соотнеси одно с другим.Я то тебя понял, потому и завелся. А сам то понял, что написал?
По тебе не перечить другим, значит былом быть и опять по тебе это равнозначно той мрази что там ты описал.
По тебе большинство у нас та самая мразь. Браво, договорился. 
| Цитата: | | Ок, видимо мне прийдётся объяснять кого я считаю быдлом |
Объяснил. и кого считаешь и кто в разряд переходит.
А меня понять просто, определения надо помнить. хотя бы по смыслу, формальные. И не забывать смысл собой же сказанного.
| Цитата: | | я не живу в обществе, я от него отделился высокими стенами и только когда мне от него чего нибудь надо, обращаюсь к нему, а так живу в отдельной от общества, квартире.Так, что ленин твой устарел со своими методами и взглядами. |
Еще одно
Общество определяется, как индивиды и связи(сокращенно).
С чем именно ты покончил, с индивидами или связями? И главное как умудрился? А так же каким образом, при их отсутствии можешь к кому то обратиться когда тебе надо? Ты наверно и книги сжег. это тоже связи. Одежду выбросил, живешь в пустыне, инструментами не пользуешься , даже огонь не разводишь Правда так будешь отшельником, надо еще и память потерять.
Moishe, это если формальным определениям следовать. И не пиши алогичную чушь. Если так обычно не говорю, то не значит не вижу. Просто людей уважаю. Не люблю к мелочам цепляться. Но не люблю и высокомерных оскорблений.
Кстати. как называется человек, который не дает, но берет? Это ты так себя сам охарактеризовал. Сам слово назовешь, или мне?
Да, определения не зависят от политических идей. Они просто определения.
| радиособака писал: | | А я согласен с Лениным. Полностью от общества уйти нельзя,даже у вас. Ему от тебя тоже надо и не что-нибудь,а многое. Поэтому хочешь не хочешь,а приходится. |
Ленин. не Ленин. Но нельзя, это так. Что бы это понимать можно и не читать Ленина, тем более многим он не авторитет. Хватает и одного определения понятия "общество"
| Цитата: | Да я тебя понимаю.Сам такой.
|
Смешно, что я наоборот, прилагаю усилия, что бы хоть минимальный контакт иметь. Но все равно выпадаю. Характер не тот. Правда побуждения совершенно другие. От души. Только заставляю себя иногда к людям выходить. Хоть на балкон той башни...Беда что мне то там скучно, и общие праздники не интересны...
Тем более будни.
Кто то хочет в сторону, кто то всегда там. От природы. Блин и кто эту дыру, куда так стремятся, и где скажем место занято . так разрисовал, что она привлекать стала? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| rematik писал: | | Я в отличии от вас от общества не открещивался, но также как и вы паразитирую на нём. |
А разве вопрос в этом ракурсе был поднят? Паразитов обычно меньше чем тех,на ком паразитируют. Значит и ты от меня с Мойше недалеко ушёл. Маскируешься просто... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Маскируешься просто... |
Хулиган он, а не паразит. Хулиган. Рыжий. С рогаткой. Но хороший, ну в душе и когда спит зубами к стенке. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: |
Смешно, что я наоборот, прилагаю усилия, что бы хоть минимальный контакт иметь. Но все равно выпадаю. Характер не тот. Правда побуждения совершенно другие. От души. Только заставляю себя иногда к людям выходить. Хоть на балкон той башни...Беда что мне то там скучно, и общие праздники не интересны...
Тем более будни.
Кто то хочет в сторону, кто то всегда там. От природы. Блин и кто эту дыру, куда так стремятся, и где скажем место занято . так разрисовал, что она привлекать стала? |
Мне-проще. Я вообще человек общительный. Только круг общения сам подбираю,а не тот,который от меня требует общество.
Человек,который только берёт-естественно паразитом называется. Но это не про меня.Я-нечто другое.Беру у всех,а даю только тем,кому посчитаю нужным. Поэтому и друзей у меня много. Настоящих.За эти смутные годы,хорошо проверившие всех на вшивость-ни одного не потерял. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Так разве это уход от общества? Ясно что каждый выбирает себе в нем тех , с кем ему интереснее и лучше.
Общество совсем не монолиная , безликая, серая масса, оно делимо на группы всех мастей и размеров, те в свою очередь делимы итд. Да еще все это пересекается, перекрывает друг друга и постоянно перемешивается. Там такая динамика, что...
И ясно что нельзя одинаково принимать все те группы, как не могут быть одинаково принимаемы и все люди.
Разница только в том, что кто то из комнаты с народом хочет выйти, а кто то что бы войти, даже если там люди ему симпатичны, должен делать над собой усилие.
Но ни тот, ни другой не вне общества, они такие же его члены, как и все прочие, Оно из таких и состоит.
А вообще, человек не принимающий участия в делах общества по гречески называется идиот. Так что заявлять, что с обществом контактов нет, и не надо и полностью от него изолировался, это самому себя идиотом звать. И им быть стремиться. Видимо все мы немного идиоты, но степень идиотизма бывает разной. Хуже когда вместо идиотизма паразитизм, да еще идиотизмом прикидывающийся.Нет, ни к кому тут это не относится, Но стремление на словах быть или тем или тем было замечено.
Это вообще, не адресно. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| У нас с тобой несколько разне понятия о термине Общество Вот и всё.. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| радиособака, чтобы пиписьками мериться, надо понятия под общий знаменатель подвести и обозначить точку отсчёта. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Ну так и подведи и обозначь. Сам ведь начал.. |
|
|
Nabi
|
elgen, народ состоит из общества?,правильно состоит из общества.
elgen, что за понятие-"народ"?
Бисмарк говорил: <<Народ-это толпа,к которому придёт лидер и поведёт за собою>>
Конечно есть люди,которые не хотят быть с обществом-в стае волков и выть по волчьему и идти вместе с серой массой,но таких к сожалению мало.
Ваш покорный слуга никогда не был в серой массе под названием-"общество".
А,наоборот создавал своё общество,вернее будет - сообщество единомышленников.
elgen, не путай "общество" с "сообществом".
Я хочу быть в сообществе,но не в обществе. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Nabi писал: |
elgen, не путай "общество" с "сообществом".
Я хочу быть в сообществе,но не в обществе. |
Пожалуй-верно. От смешения данных понятий и сыр-бор разгорелся. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Сообщество кротов.
Чем бы нам заняться уважаемые кроты? - А давайте посчитаем! |
|
|
Nabi
|
| rematik писал: | | Сообщество кротов. |
rematik,что такое "сообщество"? Это группа людей объединённых одним интересом.
Мы все на этом форуме объединены одним интересом - электроника,значит у нас сообщество.
rematik ,раз ты в нашем сообществе электронщиков,значит ты тоже - крот.
  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
- Почитай ребенку сказку.
- Как я могу читать ребенку сказки, когда там спящую красавицу полюбил
некрофил, Царевну лягушку зоофил... Белоснежка нарвалась на групповуху,
Дюймовочка вырвалась от педофила-Крота... Пойду лучше пива попью. |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| Nabi писал: | rematik ,раз ты в нашем сообществе электронщиков,значит ты тоже - крот.
|
Кроты не едят пирогов с капустой... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, любое сообщество, относится к обществу.
Вот несколько разных определений
| Цитата: | | Общество — группа людей, формально не организованная, но имеющая общие интересы и ценности. |
Человечество группа? Да. Оно имеет общие интересы и ценности? Да, например просто жить.
Сообщество группа? Общие интересы есть? Да , да....
Оно относится к обществу.
| Цитата: | | Общество — это система связанных друг с другом каким-либо образом людей. Связью общества может служить социальное происхождение индивидов, их интересы, общая работа, выполнение каких-либо схожих обязанностей, работ и просто территориально близкое местонахождение, обязывающее и располагающее к общению. |
Есть еще несколько аналогичных.
Nabi, ты не можешь быть вне общества. У этого слова есть несколько значений конечно, но основное, это то что дано выше.
Иначе говоря, это люди, индивиды и связи между ними существующие. Без связей нет общества, есть разрозненные особи, без индивидов нет общества, не из кого.
Так как все так или иначе связаны друг с другом, то все человечество образует одно, большое общество. Разнообразное, сложное, но одно.
Можно говорить и об отдельных и о народах и о сообществах и любых других больших или малых группах, но они входят в состав большего и не существуют изолированно. Есть прямые связи, есть косвенные. Например общаясь, мы с тобой связаны прямо. С твоими родственниками косвенно, через тебя. Так и возникает общество.
Нельзя перестать быть человеком, нельзя остаться совершенно одному и нельзя уничтожить все связи. И у отшельника в голове остается модель, слепок общества. И он так или иначе пользуется его плодами, это тоже связь.
Нельзя перестать быть частью человечества,
Твое общество только часть большего. Группа в группе большего размера. И группы связаны и как целое и в разнобой. Покупая продукты, вещи, работая или просто смотря телевизор, образуешь связи, иногда они односторонни. как когда ты смотришь тв, иногда нет. Но есть всегда. Это и есть жизнь в обществе людей.
Какие то связи прочнее и значимее, какие то нет. То о чем ты, сообщество, это группа с крепкими связями, положительными. Но есть и отрицательные. Например получить(дать) по морде, это тоже связь. Вариант общения.
Вот так.
Значит ты хочешь невозможного, да и не верного. Только не способный ни к какому общению, не имеющий памяти, будет вне общества.
Способность его образовывать наряду с другим и сделала людей разумными.
А я же писал еще и про вот это:
| Цитата: | | «Личность есть единственное реальное существо, с которым имеет дело социология. Народы или отдельные классы одного и того же народа суть собирательные единицы, состоящие из отдельных личностей». |
ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 04:36
радиособака, понятие, есть определения, что тут разного можно придумать. То что ты имеешь в виду, только малая часть. Конечно у слова несколько значений, но я об основном. Оно другие поглощает. И оно общепринято. |
|
|
Nabi
|
| Nabi писал: | elgen, народ состоит из общества?,правильно состоит из общества.
elgen, что за понятие-"народ"?
Бисмарк говорил:<<Народ-это толпа,к которому придёт лидер и поведёт за собою>> |
elgen,с данной цитатой согласен?
elgen писал: Nabi, любое сообщество, относится к обществу.
Вот несколько разных определений
| Цитата: | | Общество — группа людей, формально не организованная, но имеющая общие интересы и ценности. |
| Цитата: | Человечество группа? Да. Оно имеет общие интересы и ценности? Да, например просто жить.
Сообщество группа? Общие интересы есть? Да , да....
Оно относится к обществу.
Общество — это система связанных друг с другом каким-либо образом людей.
Nabi, ты не можешь быть вне общества. У этого слова есть несколько значений конечно, но основное, это то что дано выше.
Иначе говоря, это люди, индивиды и связи между ними существующие. Без связей нет общества, есть разрозненные особи, без индивидов нет общества
Можно говорить и об отдельных и о народах и о сообществах и любых других больших или малых группах, но они входят в состав большего и не существуют изолированно.
Нельзя перестать быть человеком, нельзя остаться совершенно одному и нельзя уничтожить все связи.
Нельзя перестать быть частью человечества,
Твое общество только часть большего. Группа в группе большего размера. И группы связаны и как целое и в разнобой.
| Цитата: | | «Личность есть единственное реальное существо, с которым имеет дело социология. Народы или отдельные классы одного и того же народа суть собирательные единицы, состоящие из отдельных личностей». |
|
elgen писал: Человечество группа? Да. Оно имеет общие интересы и ценности? Да, например просто жить
Правильнее будет: <<Одно из общих интересов - просто жить>>. С ценностями - могу не согласиться,не у всех людей единтичные ценности,если бы было бы так,то на земле была бы идиллия (рай)
Сообщество,личность может пересекаться с обществом (тут и так-то ясно),но жить по правилам общества на все 100% - не возможно
Правила общества - может быть ложным или не верным (вспомни революцию и железный занавес),в котором демократия отсутствовала и поэтому в тоталитарных режимах - чаще всего появляются диссиденты - личности или сообщества диссидентов,которые мыслят иначе от всего общества.
Гена,это я хотел до тебя донести. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, единых ценностей на 100% нет вообще, но у всех есть обще.
Ты не прав, посмотри, про общество вообще. Сообщества , любые, это то же общество. Понимаешь, сообщества не пересекаются, они входят в состав, полностью. Туда же вообще все не формальные группы и люди.
Есть не общественные, формальные структуры, но их члены, все равно остаются членами общества.
Общество группа людей формально не организованная, у нее нет четких правил и установок. Как раз, если встречаешь, что то с четкими формальными правилами, это не общество. Это организация. У общества есть мораль. У общества есть установки, но они изменчивы, свободны и не обязательны. Оно динамично.
| Цитата: | | Диссиде́нт (лат. dissidens — несогласный) — человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране, где он живёт, инакомыслящий. |
Вот кто такой диссидент, про общество тут не говорится. Страна это не общество, она имеет формальную организацию. Именно с ней, с политикой не согласен диссидент. Но не с обществом. Он его такая же часть, как и остальные. Даже педофил и убийца член общества. Вот он уже не согласен с общественными нормами, и общество, социум к нему относится соответственно.
Независимо от того, согласен ли ты или нет с тем, что считаешь правилами общества, ты с общаешься с людьми. Даже если они с тобой не говорят ., а только плюют, это тоже общение и делает тебя членом этого общества, в данном случае презираемым.(не тебя лично конечно, вообще)
Правила общества не могут быть ложными для него, какими бы ни были. Они состоят из суммы личных правил для себя и других устанавливаемых мысленно каждым. В том числе и тобой. Они конечно могут не совпадать с чьими то. Но это определит только характер связи.
Разные подгруппы(их границы могут быть четкими и не четкими) часто формируются по совпадению таких личных правил. Взглядов на жизнь. Полного совпадения не бывает, как и полного расхождения.Что бы иметь полное расхождение, надо не быть человеком.
Так что ты всегда живешь по правилам общества, таким, какие считаешь верными для себя.
И самое главное, личность, индивид, он не пересекается с обществом, он его образует вместе с другими(всеми доступными) индивидами. Путем образования связей всех родов.
Твое несогласие с какими то , как считаешь общественными установками, это еще одна связь. В сумме с другими подобными других людей, оно делает общество динамичным. Изменчивым.
Вот пример, допустим все в твоем населенном пункте воры, считают что красть хорошо, кто не украл, тот дурак. Ясно ты с ними не согласен. ( ты не диссидент, у них нет формальной организации, государства)Не поддерживаешь их общественные установки. Но ты все равно член общества.
Теперь кроме тебя появляются другие не принимающие воровство, и от их числа, общественное мнение, отношение к воровству начинает меняться.
Есть активная, есть пассивная общественная позиция, тут можно спорить , что лучше/хуже. Одни устраивают митинги, другие просто живут. Но так и так они доводят до окружающих свои взгляды. Влияют на общество(людей и их отношения) и оно влияет на них.
Вот даже тем, что ты имеешь отношение, ты уже участвуешь в жизни общества. Раз оно тебе не нравится, значит ты его уже, не осознанно для себя, меняешь.
Я понимаю, ты имел в виду немного другое, и многие тут. То что ты имел в виду под обществом имеет определяющие приставки. То есть подразумевает какие то части общества вообще, его виды. И само название на них и переносят, что не верно.
Общество это только люди и отношения, связи. Больше ничего.
ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 18:06
Nabi, народ и общество. Народ не состоит из общества, он группа с общим языком, культурой, традициями, историей, религией, территорией и прочим. Понятно что люди связаны и образуют общество( русское, китайское итд)Так что он относится к обществу, но не состоит из него. Из общества ничего состоять не может, над ним нет других уровней.
А с Бисмарком можно спорить или соглашаться. Смотря о чем говорить. |
|
|
Nabi
|
| elgen, однако вы батенька - демагог |
|
|
