| Автор | Сообщение |
|---|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Цвиточег, умного ни чего не найдёшь, если уж вместо того чтобы о людях, писавших Библию, лучше познакомиться, ты о смерти думаешь  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
Виталий315, А вот интересно. Бог разрешает убивать врагов? Или надо стоять подставив им лоб.. пока туда не вонзится пуля.
Это я к тому.. что вспомнил заповедь - "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "
И как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Виталий315 писал: | Что-то и Откровение ни кому не интересно  |
Давай с этого места.
Что означает снятие первой печати?
1И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
Или вот: “И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”
Соблюдаете ли вы это, верующие? |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
Nik_Al, Это не заповеди. Это совет. И что-бы суметь ими воспользоваться во благо до этого нужно дойти самому. Он лишь подсказал начало. Тогда Он не мог говорить открыто все. Я могу сказать тебе продолжение. Если тебя ударят по правой щеке, убедись, что ты сильней бьющего, который в случае что ты реагируешь не также, а даешь ему шанс исправится, не исправляется. Это можно узнать подставив вторую щеку. Ведь я его не боюсь. А если он меня боится, он ударит по второй щеке, после чего я его могу и затоптать. Аналогично и с рубашкой и с долгами и вообще со всеми претензиями или нечеловеческими поступками в отношении тебя. Дай шанс, что-бы убедится, что он заслуживает наказания.
Аналогично Он победил мир дав себя убить, теперь Он имеет полное право уничтожить всех кто окажется к этому причастен.
 Люди трусливые оказаться лохами или жертвами, потому что в отношении кого-нибудь, если не любого, так оно и есть и по этому не дают шансов, что-бы не оказаться снизу. Грань конечно должна быть тонкая, а переход спонтаным. Без эмоций, лишь расчет и уверенность в своей правоте. Когда ты не хочешь кидать, или унижать, или отбирать у тебя преимущество перед любым который это хочет. Вот и весь секрет.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
| igorasrex писал: | | Nik_Al, Это не заповеди. Это совет. И что-бы суметь ими воспользоваться во благо до этого нужно дойти самому. Он лишь подсказал начало. Тогда Он не мог говорить открыто все. Я могу сказать тебе продолжение. Если тебя ударят по правой щеке, убедись, что ты сильней бьющего, который в случае что ты реагируешь не также, а даешь ему шанс исправится, не исправляется. Это можно узнать подставив вторую щеку. |
А вот церковь трактует несколько иначе
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу.
"На зло отвечать не злом, а добром". Верующие, вы часто так делаете? |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
Это понять правильно сможет только Тот кому сказанно. Любая трактовка искажение.
| Иоанн писал: | Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Сие сказал Я вам, находясь с вами.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. |
|
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | | Цвиточег, умного ни чего не найдёшь, если уж вместо того чтобы о людях, писавших Библию, лучше познакомиться, ты о смерти думаешь |
Умного там ничего и быть не может по определению.
ДОБАВЛЕНО 17/11/2016 08:15
Nik_Al, заповедь "Не убий" на самом деле имела первоначальный вариант "не убий понапрасну", но для гоев это всё слишком сложно, и её таки обрезали.
Впрочем, крайне неосмотрительно понимать христианские заповеди буквально: каждая из них лжива, как и каждый христианин. Это у них норма - на словах до последнего прикидываться белыми и пушистыми. Они нож тебе в спину вставят исключительно со словами любви. Лживые аморальные двуличные сущности. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al писал: | Или вот: “И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”
Соблюдаете ли вы это, верующие? |
Конечно.В данном случае Иисус обсуждает правовое действие, когда судьи сначала постановляют отдать истцу нижнюю одежду, хитон, которая была менее ценной. Но раз на человека подали в суд, то он в чём то виновен и должен свою вину искупить и в качестве морального ущерба или по совести должен добровольно возместить ущерб. Но Иисус это правило давал всем людям, которые его слушали, а не только своим ученикам, ещё больше скажу может и не относились эти слова к его ученикам, потому что вряд ли они кого нибудь могли обидеть.
ДОБАВЛЕНО 17/11/2016 10:47
| Nik_Al писал: | Виталий315, А вот интересно. Бог разрешает убивать врагов? Или надо стоять подставив им лоб.. пока туда не вонзится пуля.
Это я к тому.. что вспомнил заповедь - "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "
И как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену? |
Тут ты уже с примером берега путаешь. Со своей женой представляй. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
А зачем ему со своей представлять? Он же не христианин.
Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке. Чисто добровольно и на длительный срок.
А тебе, как христианину, положено терпеть. Терпеть и молиться  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Цвиточег писал: |
Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке.: |
Имена этих библейских героев озвучь пожалуйста. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
| Виталий315 писал: |
| Nik_Al писал: | Виталий315, А вот интересно. Бог разрешает убивать врагов? Или надо стоять подставив им лоб.. пока туда не вонзится пуля.
Это я к тому.. что вспомнил заповедь - "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "
И как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену? |
Тут ты уже с примером берега путаешь. Со своей женой представляй. |
Это не мной выдуманные примеры: Читай и просвещайся. Евангелие от Матфея. Мф. 5.38-42. Не противьтесь злу силою.
| Цитата: | | Как действовать, если в твой дом ворвались и насилуют твою жену? Вот какой вопрос подбрасывает нам сатана, чтобы мы соблазнились. Как действовать? Кто-то скажет: Хватай табуретку и бей по голове! А кто-то ответит, что даже не задумывался над этим, потому что он знает, что Господь не допустит подобной ситуации в его жизни. Ведь Он Сам сказал, что Ангелам Своим заповедает о тебе – будут охранять тебя на всех путях твоих, на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. О каком камне идет речь? О камне Закона Божьего, камне нарушения либо шестой заповеди – не убей; либо пятой – почитай отца твоего и мать (то есть проявляй любовь к своей семье). Если Господь допускает в моей жизни такие ситуации, значит я еще не достоин большего. А если я еще не достоин, то Господь прекрасно знает, что ты будешь поступать в меру своего совершенства. Как действовать? Ивану так, Петру по-другому, Марте так, а Марии совсем по иному. Каждый поступает в меру своего роста. Существует одна для всех планка: не противиться злу и это уровень Иисуса Христа, это уровень, на котором бесноватые, встретившиеся на твоем пути, упадут пред Христом на колени и будут проситься идти с Ним. Действуй на своем уровне, иди средним путем, – говорит Серафим Саровский. Иди путем праведности, не сходи ни направо, ни налево. Действуй так, как можешь, в меру своего совершенства, но знай, что Христом дан уровень, и представь себе, как поступил бы Господь. Хватал бы Он табуретку или нет? |
"Господь не допустит подобной ситуации в его жизни" и.. "Если Господь допускает в моей жизни такие ситуации, значит я еще не достоин большего." - нормальная таки трактовка у христиан. Значит надо не сопротивляться насильнику, а покорно раздвигать ему булки, ибо его за это.. всё равно бог накажет. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | | Цвиточег писал: |
Напомню, что библейских героев вообще норма жизни была жену под богатого мужика подсунуть и жить в достатке.: |
Имена этих библейских героев озвучь пожалуйста. |
Да Авраам например. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al, мне даже противно об этом думать. Но если ты хочешь, то сам представь как твою жену насилуют и ты как атеист, не имея ни какой другой жизни, что будешь делать? |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, мне даже противно об этом думать. Но если ты хочешь, то сам представь как твою жену насилуют и ты как атеист, не имея ни какой другой жизни, что будешь делать? |
Он будет пытаться её защитить как и любой нормальный человек.
У тебя, кстати, как у христианина тоже жизнь одна, только в отличие т нас она тебе не принадлежит. Ты раб и трус, ты не можешь и помыслить иного. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Цвиточег, ты что такой пакостный и противный? За всех всё решаешь и судишь.  Рот свой только за себя открывай. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | | Цвиточег, ты что такой пакостный и противный? За всех всё решаешь и судишь. Рот свой только за себя открывай. |
Я пакостный и противный? Да ну, я же не христианин |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Виталий315 писал: | | Цвиточег, ты что такой пакостный и противный? |
Пакостность и противность-неотъемлемая черта характера почти всех активных участников естественного отбора.  |
|
MPS20
Фанат форума
Сообщения: 3515
|
Я как-то на исповеди говорил священнику, что смерть Христа была не самой позорной, а скорее - красивой и величественной, а пытки - не самыми мучительными. Что он легко отделался, и не подвергся ничему действительно позорному, не пережил и сотую часть человеческих ужасов и унижений. Что многие люди предпочли бы такой же конец взамен им уготованного. Мало, очень мало заплатил Бог за грехи человечества.
Но в глазах батюшки я увидел непонимание. Видимо, для него жертва Бога священна и несомненна. И я осекся. Не стал говорить о том, чему следовало бы подвергнуть Сына Божьего для действительно унизительной и мучительной смерти, которую он якобы принял. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Ну другие варианты в последствии не очень вписались бы в религиозные каноны и атрибутику. Представь, что было бы, если Иисуса, к примеру, на кол посадили. |
|
|
