Были ли американцы на Луне?

Так были ли американцы на Луне?

#61 от 02/11/2009 13:38

rematik, ты отрицаешь,что по его чертежам СССР собирал свои ракеты?
Американцы сумели его выкрасть и он работал на них.
А Циолковский был основоположником теории космонавтики,но не ему удалось воплотить задуманное в жизнь,а Брауну.

#62 от 02/11/2009 13:48

rematik писал:

. Ты как специалист, что можешь сказать по теме слежения за американцами?

Наша ВЧ занималась военными американскими спутниками связи и спутниками-шпионами. По этой теме могу сказать,что у нас была вся информация об их работе,о том,что и каким образом через них транслировалось. Что касается слежения за американскими космическими программами,то этим занималась подобная нашей ВЧ на юге СССР и станции морского базирования Юрий Гагарин и Космонавт Комаров. Они же ещё осуществляли связь с нашими космическими объектами. Моя же информация базируется на том,что между нашими ВЧ происходила ротация офицерского состава,которые и рассказывали нам,чем они там занимались и о результатах соответственно. Если бы на форуме оказался человек,служивший в то время в Тех ВЧ,то он бы наверно смог дать более конкретную информацию по данному вопросу. Но,тем людям сейчас уже в районе 60ти к сожалению,так что шансов мало. На сайте нашей бывшей ВЧ,я нашёл лишь одного своего сослуживца,и ещё одного-в одноклассниках. Не густо...

#63 от 02/11/2009 14:49

И у нас в 70х проскакивало, помню родители с друзьями эти темы бывало обсуждали. Но в то время о тарелочках у нас прессе не рекомендовалось, Как и снежных людях и прочем невероятном. Самой невероятной передачей по тв было очевидное- невероятное, да еще клуб КП. Даже фантастика была не в почете. Но все равно, что то просачивалось. В конце 80х просто на нас вылили весь этот тазик , где перемешалось все. реалии с аномалиями. Не говоря об элементарных жуликах стригущих на свежем поле свежих овец. На западе , где не было такой зажатости, все это конечно развивалось исподволь, имело и имеет своих сторонников. Их нам часто показывают в кино в виде групп уфологов и прочий анормалов. Достаточно узкая прослойка. Средний американец он такими вещами не слишком интересуется. Совершенно иначе воспитан. Он толстый обыватель на отдыхе, жующий то ли гамбургер то ли попкорн, это стереотип. На самом деле он не совсем такой, но мир для него и он требует хлеба и зрелищ за которые платит. Неинтересно- свистит и бросается недоеденным в актеров, а повезет и в политиков, ведь тем он тоже платит, так ему внушается с детства. А денежки свои он умеет очень хорошо считать и неплохо зарабатывать. Вот нам этот отказ от рабочей программы сложно понять, но это вполне по американски, они ведь пережили не один кризис и биржевые игры у них в крови. На бирже бывает надо сбрасывать пока цел, несмотря на вложения и потери, Иначе рискуешь потерять все, просто не хватит в какой то момент одного цента. Так там становились миллионерами и так разорялись под ноль. Видимо кому то показалось что риск велик, а вся прибыль уже получена и позиция была закрыта.
Черт с ними, с жвачными. Были они на Луне, научный факт. А все прочее .....

rematik, Циолковски, это Циолковский, а Фон Браун это Фон Браун. Так же как еще много других, больший и малых без кого все было бы гораздо сложнее, но все равно было бы. То что было у Циолковского еще на Луну, да и вообще в космос не вывело бы.
Так или иначе, но практическая сторона и не мало теоретической была проделана Фон Брауном, тут не о чем спорить. Вспомни, даже в сов фильме о Королеве "Укрощение огня" , толчком послужило захваченное в Германии по Фау. А были еще и резиденты и перебежчики. Ту же атомную бомбу Курчатову долго приходилось выдавать за свое творение, о чем он сожалел, свое то ему пришлось отложить, первая советская, полная копия американской. Конечно с ракетами наши вперед выскочили. Молодцы, но идеи не имеют национальности. Короче Королев и кто там с ним, обскакали тех у кого часть идей позаимствовали.

#64 от 02/11/2009 15:09

В вопросе о досрочном прекращении программы Аполло есть один тёмный момент,на который лично я не вижу адекватного ответа. Американцы деньги считать конечно умеют..НО.. На программу деньги были выделены,Сатурны построены,посадочные модули-тоже. Осталось только запускать. Тем не менее-перестали. Всё заготовленное было демонтировао. Это можно ещё понять в СССР,когда была свёрнута лунная программа и Н-! пошла в утиль. Сатурны то летали...Лично я здесь особой финансовой причины не вижу.Тут всёже что то другое..

#65 от 02/11/2009 15:17

elgen,Королёв молодец, с жидким ракетным топливом,но и не хуже был Глушко с идеями твёрдотопливной системы.Но его не заслуженно подвинули! недовольство, огорчение

#66 от 02/11/2009 15:42

радиособака, все как на бирже, один в один. Там то же и деньги вложены и в минус еще не ушло, но от рынка позиции закрывают, иногда в убыток. Игра такая. Сочли убытки от дальнейших полетов избыточными , уже имеющееся и построенное было принято как неизбежные потери. Видимо действительно выгоды не ожидали никакой. Только большой минус. Проще выбросить не запуская и не тратя еще деньги на сами полеты и прочее. А носитель они для скайлэб подогнали.
Это именно по американски. Наши бы стали вкладываться, пупы рвать из последних сил.
Нам сложно остановиться когда вложено уже 999 рублей и остался последний, даже если знаем, что ничего не получим, мы его вложим, трудом и потом, а они нет, хоть бакс, но сэкономить.
Nabi, обронка, что сказать. Двигатель Королева продемонстрировал, что у нас есть такие ракеты что бы запулить что то куда угодно на Земле. И сделал это быстрее чем требовалось на другие варианты. Да и в общем опробована была сама идея. Тем же Фон Брауном. А у нас все сверху. Вот решили что кибернетика продажная девка и мы теперь под виндой от дяди Била сидим.. Так и с ракетами, выбрали одно. На все бы средств не хватило. С этим то надрывались как могли. Вся страна на космос по сути работала. А ведь и не жалели, как ни странно, тоже отличие от американцев ведь.

#67 от 02/11/2009 16:05

Я вижу наоборот идею. Долгое время скрывать фальсификацию всё тяжелее и тяжелее. Со временем и источников фонящих всё больше и больше. Любая эпопея развивается в прогрессии и требует большей отдачи. А какая отдача с фальсификации? Бошки бы полетели бы за нецелевое расходование средств. А так любой предллог для свёртывания - зацепка для раскрутки, т.е. закрутки.

#68 от 02/11/2009 16:09

радиособака писал:

Сатурны то летали...

Цитата:

Ракета развалилась – пора лететь на Луну

Цитата:

Действительную историю ракеты «Сатурн-5» можно разделить на три периода. Сначала «Сатурн-5» проходит через полосу трудностей, заканчивающуюся 4 апреля 1968 года провальным беспилотным испытанием ракеты. Затем, без дальнейших беспилотных испытаний, на ракету устанавливают корабль, и, с декабря 1968 года по май 1973 года, она участвует в 11 успешных полётах, неся на своей вершине космические корабли (10 «Аполлонов» и станцию «Скайлэб»). Этот период назван ниже «счастливым». После этого наступает «музейный» период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования, а оставшиеся «в живых» три «Сатурна-5» переходят жить на газоны американских космических музеев. Этот период длится до сих пор.

http://archive.espec.ws/section530/file18308.html

#69 от 02/11/2009 16:20

Любая пирамида существует до определённой поры. Поробуйте сформулировать для себя правило. До какой поры?

#70 от 02/11/2009 16:37

rematik, пирамиды самые устойчивые строения. А ракета что, она оторвана от Земли. Основы нет, основы.
Вот коровы не летают, а жвачку жуют, видимо американцы решили и эту привычку перенять.
А вообще не расстраивайся , скоро Орионы полетят, К Луне тоже

#71 от 02/11/2009 16:50

rematik писал:

Любая пирамида существует до определённой поры. Поробуйте сформулировать для себя правило. До какой поры?

Можно конечно всё свести финансовым вопросам. Не исключено,что и это имело место. Тем не менее,исследование космоса не прекратилось. Были запущены отнюдь не дешёвые проекты Спейс Шаттл в США и Буран-Энергия у нас. Но ни один из этих проектов никаким боком луны не касался. К нашему Бурану мой НИИ тоже имел некоторое отношение. Всю эту систему предпологалось использовать лишь как средство построения и обеспечения работы орбитальных станций. И вот возникает вопрос,почему и американцы и наши полностью свернули свои лунные программы,остановясь практически на пол пути. Не знаю,как у американцев,но у нас была реальная программа исследования луны автоматами,а в дальнейшем,при построении нового носителя-и пилотируемых полётов. Вместо этого построили Энергию. Чем был вызван такой резкий поворот в приоритетах,не понимали даже сами разработчики. Видимо потому,что нашего форума ещё не существовало,некому было просветить. смех

#72 от 02/11/2009 16:53

elgen, а чё мне расстраиваться? Полетят ли не полетят - бабушка ещё надвое сказала. Если сделают двигатель на быстром сжигании массы напечатанных долларов, то возможно и полетят. Проще из них сделать тогда воздушный шар и подогреваться ими же.

ДОБАВЛЕНО 02/11/2009 16:57

радиособака, материал, доставляемый нашими кораблями был достаточно дорог. Но он есть всё таки. В строительстве мавзолея он не годился. По этому и свернули.

#73 от 02/11/2009 17:14

Луна была преждевременна, полеты на орбиту все же дают гораздо больше полезной информации и обходятся дешевлее. Луна это амбиции, они их удовлетворили, долетели, флаг подняли, погуляли, образцы привезли. Обскакали русских, то есть нас. Опыт получен.Что еще надо. На том интерес публики и закончился, ну какое дело обывателю до того при какой температуре реголит что то там и сколько он лет лежал на одном месте. .
Да и не такие американцы что бы так просто уходить когда их просят, они бы наоборот, стали вкладываться. Хозяева жизни. Хотя все возможно, может и было отступление и вложение средств в развитие. Ведь вся Лунная программа на самом деле в воздухе повисла. Орбита еще толком не освоена и сразу в дамки.Сколько аварий. Вряд ли конечно кому то там помешали, но чем черт ...Только какая особо разница, все равно тут экономика в основе. С инопланетянами, без них, но продолжение было вложением средств в крайне убыточное, как экономически, так и уже политически дело. Они ведь и скайлэб по сути бросили. Все средства пошли уже на новые программы, челноки. Полет на Луну попытка доказать что круче советов, но советы оказались по неволе предусмотрительнее, для высадки сил не хватило, обошлись автоматами и развивали околоземные полеты. Уход с Луны это и отступление перед нами, выскочили они вперед, а оказалось никто сзади не бежит, зато нарезает нехилые круги вокруг дома, причем с пользой для себя..
Да много наверно причин. Не исключая и фантастические, конечно в меру их вероятности.

#74 от 02/11/2009 18:12

elgen писал:

Полет на Луну попытка доказать что круче советов, но советы оказались по неволе предусмотрительнее, для высадки сил не хватило, обошлись автоматами и развивали околоземные полеты. Уход с Луны это и отступление перед нами, выскочили они вперед, а оказалось никто сзади не бежит, зато нарезает нехилые круги вокруг дома, причем с пользой для себя..

Ты кем работал в молодости? подшучивать, дразнить

Читая твой пост,я вспомнил парторга нашего НИИ. На политзанятиях в 80х он один в один твоими словами объяснял нам ситуацию. Правда пророчил,что с помощью Буранов на орбите будет построена платформа с которой в 2000ом полетим на марс и тогда американцы обосрутся от зависти улыбка

#75 от 02/11/2009 18:49

радиособака, я высказываю разные мнения, не противоречащие в основе моему, свое всегда в начале и конце, Оно: все возможно, в порядке вероятности. Так что ... улыбка

Если мое , личное мнение, то не понимаю зачем на Марс вообще лететь, Да и Луна тоже. Что тогда было в основном действительно на политике замешивалось. Кто круче, мне это трудно понять, как вообще любую состязательность.
радиособака, а насчет отступления, но ведь и правда так вышло. Наши не смогли и не стали, они долетели, отметилиьс, но стали бы дальше поддерживать и прокололись бы возможно по крупному. и вышли бы умными те самые советы, что не осилили, зато в авантюру не влезли. Ведь когда наши не смогли, было сказано, что и не хотели. мол орбита важнее, поневоле короче на более верный путь попали. В смысле освоения пространств. как бы все выглядело, столько трат, и результат в глазах простого американца по сути никакой, флаг еще первая экспедиция водрузила и наверно гимн спела, у них так. Чего там еще делать? Русские уже локти кусают. Все, не чего деньги транжирить, неинтересно. Бейсбол важнее. А Русские молодцы, они мол доперли что не зачем. Это по сюжетам их фильмов тех времен.
Короче добежав первым до финиша , не стоит туда бегать каждый день. И не дай бог на каком то разе споткнешься. Затмит все победы. Это не мое, но в сути согласен.
По мне повторю, на Луне делать и сейчас нечего.
А сворачивание наших Лунных программ тоже понятно. Не с кем стало состязаться в автоматическом изучении, да и много ли информации от тех зондов? И очень ли она важна ( не для науки) а для политиков? Стоит ли из за нее жечь столько горючего, и высокотехнологичной техники. Если и запускать, то туда, где действительно что то новое можно получить. Новое для тех возможностей что были. Или на орбиту, с нее можно вниз кулаком погрозить. Или сбросить что. Не говоря про науку, дешево и сердито. а потом хоть и летали, но на каких технологиях... Американцы хитрые, они не стали повторять наших ошибок( мы их не смогли) и занялись новыми программами, на ином уровне. Вот они уже и шатлы почти отработали, на подходе новый корабль, а у нас все модификации , в общем корабля 30-40 летней давности и будет ли что не факт. Конечно и политика у нас в стране ... тут и сравнивать уже нечего.
Китайцы везде полетят, китайцы. смех

И будут толкать нам на рынках левый реголит на сувениры.

ДОБАВЛЕНО 11/02/2009 19:03

радиособака, а вообще я не верю в чудеса и пришельцев. В черта и бога, хоть и очень доверчив, если кто то скажет, что видел и разговаривал с инопланетянином, я ему поверю. но это не значит, что поверю в инопланетян. Лмш тому человеку в том что он считает, что он с ними общался. и буду сообщать его рассказ если это будет нужно. Но это его вера, не моя. Так во всем.

#76 от 02/11/2009 19:15

elgen писал:

Китайцы везде полетят, китайцы. смех

И будут толкать нам на рынках левый реголит на сувениры.

Зря смеёшься. Полетят Китайцы или вместе с Американцами. У них и технологии и наука и деньги с раб.силой. А наши Союзы да Прогрессы,хоть и надёжны,как Жигули-копейка,рано или поздно в утиль пойдут. Наука то наша накрылась. Кто уехал,кто на пенсии. Делать и разрабатывать новое-просто некому да и не на что. Почитай письмо 140ка русских учёных,работающих в США Медведеву..А в ответ-одни пустые фразы. Сам оценишь ситуацию. Кончатся Советские заделы,и вся наша оборонка и космос окажется там,куда она эти годы и стремилась. А освоение космоса продолжаться будет. У американцев конкуренты уже появились. А мы скорей всего будем лишь о Гагарине вспоминать,как сейчас,чиня Соньку,вспоминаем,что ТВ то Зворыкин изобрёл...УВЫ.

#77 от 02/11/2009 19:29

радиособака, я и не смеюсь. Я их хвалю везде если заметил. И немного посмеиваюсь. Китайцев уважаю.

Цитата:

У американцев конкуренты уже появились. А мы скорей всего будем лишь о Гагарине вспоминать,как сейчас,чиня Соньку,вспоминаем,что ТВ то Зворыкин изобрёл...УВЫ.

Вот тут действительно согласен. Хотя футурологи обкатывали идею о совместном с Китаем существовании. Во чего не знаю, того не знаю. Но мы уже про Гагарина вспоминаем и строим по всему нереальный прожекты. Был у наших прорыв в космосе и ракетной технике, да уже почти весь вышел. Что устарело, что устаревает, а что сами похерили.Нового почти нет. Тут читал сайтик про межконтинентальные ракеты, военка конечно, но как там все эти Тополя и что там новее приласкали...Короче ничего нового. вид сбоку на что то лет 30 от роду. С космосом еще хуже.

#78 от 02/11/2009 19:53

elgen писал:

радиособака, я и не смеюсь. Я их хвалю везде если заметил. И немного посмеиваюсь. Китайцев уважаю.

Цитата:

У американцев конкуренты уже появились. А мы скорей всего будем лишь о Гагарине вспоминать,как сейчас,чиня Соньку,вспоминаем,что ТВ то Зворыкин изобрёл...УВЫ.

Вот тут действительно согласен. Хотя футурологи обкатывали идею о совместном с Китаем существовании.

Футурологи много чего понапишут. А реалии таковы,что мы Китайцам не нужны,как нация. Менталитет разный,все технологии советские мы им и так уже отдали и остатки отдадим или продадим. И больше,кроме нефти и газа-у нас взять нечего. Так что не будет никакого существования,будет скорей всего постепенное поглощение. Единственный был шанс с "белым" западом объединиться против того же Китая,но и здесь пролёт из за излишней национальной самости и патриотического выпендрёжа. Двухполярный мир уже создаётся,и Место РФ в нём будет достаточно конкретное,особенно когда или последние ракеты заржавеют,или новое ПРО изобретут.

#79 от 02/11/2009 19:57

Мы китайцам...как яица. Валерий, ты что уже в Канаду не едешь?

#80 от 02/11/2009 19:59

rematik писал:

Мы китайцам...как яица. Валерий, ты что уже в Канаду не едешь?

А разве я давал повод усомниться в своих намерениях? Вот в Китай-100% не поеду улыбка

Были ли американцы на Луне?

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение