Были ли американцы на Луне?

Так были ли американцы на Луне?

#621 от 08/07/2011 01:51

goga_tv, если рассматривать идеальный случай, тогда не упадёт никогда. А если брать случай со спутником в околоземном пространстве, так я и не спорил с тобой. Подъём высоты орбиты путём коррекции нужен постоянно. В случае же Луны и планетных спутников в Солнечной системе - не знаю, не знаю. Почему Луна удаляется от Земли, несмотря даже и на то, что она летит в не совсем чистом вакууме ? Правильно. Приливные силы. Так я ведь уже писал, что не только межпланетно - межзвёздная среда действует на тело. Ещё гора разных, в том числе и взаимокомпенсирующих факторов. И спрашивал тебя - берёшься ли ты обсчитать результирующую силу для каждого конкретного случая ?

А то, что мне ответили астрономы, только подтверждает мои, до этого, соображения относительно стабильности во времени тех же планетных орбит в Солнечной системе. А также в системах планет с их спутниками. Астрономы на форуме утверждают ( чему я даже слегка удивился ), что всё в системе зависит, в первую очередь, от массы главной планеты. Масса спутника большой роли не играет.

А если рассуждать уже и вовсе практически, как ты предлагаешь, придётся много факторов принимать во внимание. И все их не предучтёшь. Даже в масштабах нашей Солнечной системы. Окромя всего того, что называл ты, я тоже могу привести фактор. Солнце ежесекундно теряет массу на излучение. Вследствие этого, притягивающая сила Солнца, хоть и микроскопически, но постоянно падает. Это должно влечь за собой увеличение расстояний планет от Солнца. Но это теоретически. Может, планеты и отдаляются, а может быть, чем другим это компенсируется. Или потом скомпенсируется. Кто знает ? А то, что правильное решение всем нам теперь ясно, так это и хорошо. Хотя и астрономический форум не истина в последней инстанции. Так что Мир, Дружба, Жвачка

#622 от 08/07/2011 07:22

goga_tv писал:

то что согласно законам физики - любой спутник (вне зависимости от массы) упадет - подтверждаю (дело времени).

Закон тут один-закон трения.Не любой.Есть геостационарная орбита,лежащая в плоскости экватора,на высоте 35786 км.Тама спутники вися т на одной точкой земли и не падают,и не удаляются .Потому что глубокий вакуум.
А ещё выше на 200 км находится орбита захоронения,куда отправляется космический хлам.А что не похоронят,то скоро упадёт нам на голову.Была тут недавно про захоронение одна темка.Долбанула ,конкретно, некоторых! бяка

#623 от 08/07/2011 08:47

wolf50, в реальных условиях ничего вечного и СТАЦИОНАРНОГО не бывает. В этом goga_tv, к сожалению, прав

Цитата:

Строго говоря, из-за различных возмущений и погрешностей выведения геостационарный спутник не «висит» совсем неподвижно над экватором, а совершает колебательное движение относительно своей точки стояния. В проекции на земную поверхность его траектория напоминает небольшую восьмерку. Вдобавок из-за гравитационных возмущений аппарат может «дрейфовать» вдоль орбиты. Чтобы удержаться в выбранной точке стояния и не выйти из створа наземных антенн, аппарат должен регулярно корректировать свою орбиту. Для этого на борту имеется запас топлива. Именно от него порой зависит срок службы геостационарного спутника.

-----------------------------------------------------------------------------------
К тому же, Земля имеет сложную форму не шара, а геоида. Всякие там солнечные вспышки, микрометеориты, временноые изменения в магнитном поле Земли, падение на Землю крупных болидов, земные катаклизмы и прочее тоже не помогают спутнику держаться в одной точке. Вобщем, на спутник действует керова туча факторов. А в идеале да - вечно и стационарно.

#624 от 08/07/2011 09:13

Цитата:

Если выскоблить Луну внезапно, на бегу, то тогда да, она тут же улетит от Земли.

масса, покидающая луну, будет толкать её в противоположную сторону. Видимо ты, давая такое утверждение, полагал, что таки на землю будет стремиться эта самая масса.
Я считаю так - эта система противовесов настроена должным образом чтоб работала, и человеку не кер с его элементарными знаниями соваться в работу МЕХАНИЗМА.

#625 от 08/07/2011 11:00

Кто знает,куда с космодрома им.Кеннеди собираются лететь в этот момент американцы?
голливудская улыбка

#626 от 08/07/2011 12:27

Цитата:

масса, покидающая луну, будет толкать её в противоположную сторону. Видимо ты, давая такое утверждение, полагал, что таки на землю будет стремиться эта самая масса. Я считаю так - эта система противовесов настроена должным образом чтоб работала, и человеку не кер с его элементарными знаниями соваться в работу МЕХАНИЗМА.

И что вам всем далась эта масса ! Выскобленная, куда - то отлетевшая, и Луну, в противоположную сторону, толкнувшая !

Да и то, смотря в какую сторону эта масса отлетит. Если против движения Луны по орбите, то только ускорит переход Луны на гиперболу. Или не так ? И вообще, неужто неясно, что пример этот чисто умозрительный. и привёл я его больше в шутку ! И имел ввиду, что вот двигалась себе Луна по орбите, и вдруг ни с того ни с куя стала полой ! Без всяких толчков, в результате отбрасывания выскобленного нутра. А если говорить серьёзно, то подразумевалась Луна, стократно меньшая нынешней по массе и объёму. Или же действительно полая, стократно по массе меньшая, но ИЗНАЧАЛЬНО ! Вот об её поведении мы с оппонентами и спорили.

То, что система противовесов настроена правильно, так и об этом мы уже говорили. Да только сам посмотри, КАК человек преобразует и "совершенствует" природу. Всё же испохаблено ! И сколько бед мы уже имели, имеем и будем иметь от того, что его величество Разум своими погаными лапами куда - то не туда сунулся и что - то не так сделал !!!! А потом начинается - это не учли, то не предусмотрели и, вообще, надо было не так, а эдак ! Кто может поручиться, как прекрасно даже внедрённое успешное начинание отзовётся через 100 - 200 лет ? Не говоря уже о долгосрочной перспективе !

Так это сейчас, пока человек ещё пигмей. Но наука - то не стоит на месте. Возможности человека растут. И несомненно то, что если Бог не вмешается, дорастут до немыслимых высот. Не только в Солнечной системе - в Галактике, Метагалактике и даже в целой Вселенной когда - нибудь какой - нито мудозвон эксперименты проводить додумается ! И это будет даже не человек. А какой - нибудь Всемирный органический мозг диаметром метров в 200 ! Вот умище - то будет !

А Луна, буде она удаляется от нас ( а это для Земли, мягко говоря, нежелательно ) без внимания, конечно, не останется. Удаляется ? Так вернуть её на орбиту ! Всего и делов ! А вот чем такое вмешательство кончится, тут уж.....Одно известно, с первого раза, понятный кер, не получится, сразу спохватятся - а вот надо было не так ! - и будут тягать Луну туда - сюда, каждый раз новыми способами ! А может быть, даже и дотягаются ! Луна ведь не сама по себе. И в этом ты прав. Даже и в Солнечной системе каждый винтик должен быть на месте своём. И некуя соваться !

#627 от 08/07/2011 13:22

AAMOF, не боись. Тот кто систему создал, тот и наладит и отстроит по новой. подмигивание

Только новорождённый человек не умеет ни чего, остальные уже сформировавшиеся организмы и личности. - Выпал, встал и побежал.

#628 от 08/07/2011 14:54

rematik, в возможностях ТОГО, кто создал, не сомневаюсь.

#629 от 08/07/2011 22:55

Как пиндосы "летали на луну" в оцинкованых жестяных макетах

Цитата:

На рубеже 1967-1968 гг. США сообщили о создании лунной ракеты «Сатурн-5». Вместе с кораблём «Аполлон» она якобы могла обеспечить высадку астронавтов на Луне. Речь ниже пойдёт о командном модуле этого корабля, часто называемом также капсулой. Согласно НАСА, после полёта к Луне в акваторию Тихого океана возвращалась только эта капсула с астронавтами. Чтобы не сгореть при входе в атмосферу Земли со второй космической скоростью (11 км/с), она покрыта слоем теплозащиты. И вот такую капсулу, совершенно пустую и без теплозащиты, в 1970 году находят советские моряки в Бискайском заливе в водах Атлантики. Затем капсулу возвращают в США (илл.1). Командный модуль Apollo, выловленный якобы советским рыболовным траулером в Бискайском заливе, в торжественной обстановке 8 сентября 1970 г был передан в Советской гавани Мурманска экипажу ледокола США «Southwind». При этом в секретном порту Мурманска оказались венгерские журналисты с фотоаппаратами. Капсулу загрузили, и «Southwind» ушел.

Цитата:

Засекречивание даты пропажи (и находки) наводит на мысль, что она как-то связана, а может быть, и совпадает с каким-то известным общественности событием программы «Аполлон». В 1970 году до 8 сентября, когда капсула была возвращена США, произошло только одно такое важное и общеизвестное событие. Это состоявшийся 11 апреля запуск корабля «Аполлон-13». Он, согласно информации НАСА, должен был совершить посадку на Луну, но на подлёте к Луне на корабле произошла авария и резко упало энергоснабжение корабля.

Цитата:

Попытка создать ракету «Сатурн-5» с грузоподъёмностью 120-130 т для полетов на Луну американцам не удалась. Тогда они пошли на мистификацию лунной ракеты. У американцев была ракета «Сатурн-1Б», способная вывести на околоземную орбиту корабль «Аполлон» в его простейшем «земном» варианте (15 т). Так вот, на старты «полётов на Луну» ставилась ракета, «наряженная» в корпус от «Сатурна-5», но с начинкой от относительно слабосильного «Сатурна-1Б». Такая поддельная «лунная» ракета из-за перегруженности маскарадным корпусом и другими макетными атрибутами полёта «на Луну» не могла даже выйти на околоземную орбиту. Ей бы удалиться от посторонних глаз - и то хорошо. Никакого корабля с астронавтами «лунные» ракеты не несли, а на их вершине стояли макеты «Аполлонов». Они были предельно облегчены, потому что для перегруженной ракеты был тяжёл каждый лишний килограмм. Неудивительно поэтому, что то, что нашли советские моряки, было пустым оцинкованным «котельным железом», тогда как настоящая капсула имела бы алюминиево-стальной двойной корпус с толщиной от 30 до 100 мм и весила бы более 5 т. Но для имитации старта на Луну такое «котельное железо» подходило как нельзя лучше.

Астронавты направлялись к «лунным» ракетам и прятались на время старта в защищённом помещении огромной (140 м) махины стартового комплекса. Улетали же ракеты без них. Ранее, исходя из других данных, о таком «фокусе» с астронавтами писал американский автор Билл Кейзинг, бывший начальник отдела технической информации фирмы «Rocketdyne», работавшей в рамках проекта «Аполлон». В книге «Мы никогда не летали на Луну» он сообщил, что «астронавтов сначала загружали в корабль «Аполлон», а затем незаметно высаживали обратно и переправляли на самолете в штат Невада».

Головные части поддельных «лунных» ракет вместе с макетами капсул падали в Атлантический океан в тысячах км от места старта (мыс Канаверал, Флорида), в стороне от посторонних взглядов. «Нельзя ли было для надёжного сокрытия обмана направить их куда-нибудь в Арктику или Антарктиду?» - спрашивают некоторые читатели. Нет, ракеты с ложными «Аполлонами» должны удаляться с космодрома (1) в ту сторону, куда положено при настоящем полёте на Луну (илл.2), то есть на восток по трассе (2). Так что крайний север и крайний юг отпадают. На этой трассе на пути «лунных» ракет лежали бы атлантическое побережье Северо-Западной Африки и пустыня Сахара. Где-то там ракеты и должны были бы упасть ввиду окончания топлива. Но кто их там «примет» и надёжно утилизирует, особенно пустые капсулы от якобы настоящих лунных кораблей?

#630 от 08/07/2011 23:59

Alexasha, всё правильно. Да только поклонники всего американского в своей вере незыблемы. А главный их "довод" в том и заключается - да разве могли бы американцы одурачить своей фальсификацией Советский Союз ? Своего основного противника ! Уж если бы дело было нечисто, да об этом узнали Советы, уж тут бы !
А приводимые многочисленные доказательства этого явного сговора между правительствами обеих стран одобрясты и слушать даже не хотят ! Что ??? Сговор ??? Со злейшим врагом - то ???!!!! Не сходите с ума !

#631 от 09/07/2011 00:05

Alexasha, Саша, подытожил? подмигивание

(таких как ты с AAMOF , среди рускоязычных форумчан , около 51 процента)
Мне интересен все-таки ответ на вопрос: Почему СССР признал первенство? прошу - высказывайтесь. Переубедите таких как я! (желательно с аргументамии) смех

#632 от 09/07/2011 00:20

goga_tv, ответь сначала на вопрос, на который сам же ты меня и спровоцировал. Таких.... как мы..... среди русскоязычных.......форумчан....около 51 процента. А почему ваших - то всего 49 процентов ? Или даже меньше. А может и намного ! Ведь есть ещё воздержавшиеся и колеблющиеся. Шутка сказать, даже Вольф - и тот не верит ! А ведь ему всё американское очень даже по нутру. Что ты на это ответишь ?

#633 от 09/07/2011 00:37

AAMOF писал:

goga_tv, ответь сначала на вопрос, ... А почему ваших - то всего 49 процентов ?

да потому , что некоторые даже сейчас мыслят категориями

Цитата:

поклонники всего американского в своей вере незыблемы.

Вместо того, чтобы аргументировано ответить на вопрос...
Я акцентирую внимание на

Цитата:

среди рускоязычных форумчан

потому что гордость за свою Родину никто не отменял, и этот момент тоже в некоторой мере влияет на исход голосования... Представь себе подобный опрос в США. О результате сам догадаешься? подмигивание

ЗЫ. аргументом о "сговоре" двух сверхдержав не может быть интернетовская лажа 2009 года рождения! Принимаю ссылки на архив изданий 70х годов!

#634 от 09/07/2011 01:04

goga_tv, чтой - то больно много мыслящих категориями ! И это при том, что большинство сейчашних русскоязычных в той или иной степени обожают Америку. И причём здесь гордость за свою Родину ? В 70 -ых эта гордость ещё больше была ! Но жили мы за "железным занавесом". А самые первые опровергасты ещё тогда появились ! И не где - нибудь, а в самой Америке ! "Козерог - 1" смотрел ? 78 - ого года фильм. И что за дурак его режиссер ? Как он мог в чём - то сомневаться ? И даже не сомневаться, а быть уверенным в наглом подлоге ?

А насчёт сговора - твоя правда. Нет ссылок и не будет. Так же, как нет этих ссылок относительно секретных договоров между разными правительствами разных стран. И не рассекретятся такие секреты никогда ! Вечная тайна. А ты, гляжу, в общедоступном интернете такие тайны искать намылился ? Так это зря. Не найдёшь.

А вот логическое мышление каждому человеку иметь необходимо. Тогда самому можно до всего допереть. Я, вон, сколько раз тебя спрашивал - всё ли в американо - советских отношениях периода, хотя бы, "холодной" войны кажется тебе логичным ? Ответа я, правда, так и не дождался. Вон, и южный спрашивал тебя насчёт упоительно дешёвого зерна, которое нам поставляли американцы. И опять молчание ! Так ведь, как раз, всё это и является ответом на твой вопрос !!!!! Неужели требуется что - то ещё добавлять ??!!!

#635 от 09/07/2011 01:12

AAMOF,

Цитата:

Вон, и южный спрашивал тебя насчёт упоительно дешёвого зерна, которое нам поставляли американцы. И опять молчание !

Ну так где ссылка на газету "Труд" или "Правда" с количевством и ценой купленого зарна ??? Это в 1970году??? Экономические нюансы должны всплыть... (я не прошу прямых ссылок на номер сговора смех

) Я помню, там за газ с нефтью нам буржуи мизер платили... Контракты на 20 лет вперед подписывали... Неужели это для того чтобы Союз "глаза на Луну закрыл"?

#636 от 09/07/2011 01:32

goga_tv, ты что, в "Правде" решил правду искать ? Да хоть обкушайся ссылками на что хошь, а к правде не приблизишься ни на шаг ! И у нас, и у них официальная информация предназначена для БЫДЛА !!!!!!!!! Особенно смешно это выглядит в любимой тобой Америке. Открывает этак, за утренним кофием с тостами, "свободный" американский гражданин ихнию "независимую" газетёнку, а там, чёрным по белому, только правда и ничего, кроме правды ! Американское правительство перед каждым своим подданным ответ держит ! Обо всех аферах, тайных сговорах и прочих тёмных делишках перед народом отчитывается ! И глупый раскормленный американский мистер Смит верит этому ! Свято ! Ну так ведь он же зомбированный, ему простительно ! Мозги генномодифицированным жиром напрочь заплыли ! Но мы - то ещё не такие ! Способны пока своей, а не чужой головой думать !

#637 от 09/07/2011 01:39

AAMOF писал:

goga_tv, ты что, в "Правде" решил правду искать ?

Я хочу аргументов, которых у вас нет! Цены то на зерно - скрывать незачем.

AAMOF писал:

Особенно смешно это выглядит в любимой тобой Америке.

Пиши ИСЧЕ...

#638 от 09/07/2011 02:05

goga_tv, Америку не любишь разве ?

А вообще, знаешь, в чём между нами разница ? Я ложь в свою голову не пускаю, а в твою голову, лжи - свободный и открытый доступ. И не верю я ни коммунистам, ни тем более "демократам". Сам для себя решаю - где правда, а где ложь. Всегда между строк читаю. И не вёлся я никогда на любой вымысел, в какие бы красивые одежды он ни рядился ! Вот ты, наверно, всего Пикуля запоем перечитал в своё время ? А я, едва открыв, тут же и закрыл. Ложь, однако. Художественный вымысел. Который мозгу ничего не даёт, а токмо отнимает драгоценное время ! Также и с американской лунной аферой - не верил никогда ! А не прозрел вдруг, проникшись интернетовской лажей 2009 - ого года.

Хоть что - то там было бы правдоподобным ! Я бы тогда ещё усомнился ! Но там ложь ВСЁ !!!!!!!!!!! И не видеть этого просто невозможно !

ДОБАВЛЕНО 09/07/2011 03:34

goga_tv писал:

Я помню, там за газ с нефтью нам буржуи мизер платили... Контракты на 20 лет вперед подписывали... Неужели это для того чтобы Союз "глаза на Луну закрыл"?

Мизер - то мизер, а почему, вообще, мы этим газом их обеспечивали ? И нефтью ? Врагов - то ? А почему за столько лет противостояния война "холодная" так и не переросла в "горячую" ? И контракты зачем подписывали ? На 20 лет вперёд ! А почему бы Америке не удушить нас голодом, вместо того, чтобы зерно продавать по мизерной цене ? И как это Куба жила - здравствовала под самым носом у Америки ? А почему Европа против наших танков китайскую стену не возвела ? А как это в Америке компартия существовала, во главе с уважаемым Гэсом Холлом ? Вот видишь, одни загадки. И имя им - легион.

#639 от 09/07/2011 03:02

goga_tv, cоветский народ и весь мир должны были видеть, что непримиримые соперники достойны друг друга. Паритет ! СССР разве мало было достижений в космосе ? И всегда советские первые ! А Америка хуже ? Вот и восстановили паритет лунной аферой. Наших правителей никак это не задевало. Всё мы да мы, пусть американцы хоть немного в космической гонке отыграются !
Это лишь одна из версий, но как бы ни обстояло дело - сговор налицо.

А то, что даже в наших анекдотах того времени американцы выступали вобщем - то свойскими парнями, не менее продвинутыми, чем мы, и даже совсем не глупыми ? А врагами являлись, не иначе как, по какому - то нелепому недоразумению ? И любой рассказчик, заливая очередной анекдот, ничуть на них не злобился. Нормальные же ребята ! Вот только единственно верную политику партии не очень понимают и не поддерживают ! А в остальном, забавные, вечно нам проигрывающие и нисколько нестрашные !

Это я к тому, что в "кровавые" коммунистические времена, гэбэшники уж нагнали бы ужаса на доверчивое население ! Даже и в анекдотах. И не анекдоты это были бы вовсе. А леденящие кровь и совсем не забавные истории про вурдалаков - империалистов. Думаешь, не сделали б так гэбэшники, не насадили бы ненависть к американцам, даже и в анекдотах, если бы захотели ?

Пропаганда - великая вешь. А народ у нас хороший, доверчивый. Уж такой бы создали образ врага !
Вот и гуляли по стране совершенно свободно анекдоты про Лёню Брежнева - себе на уме недотёпу, орденоносца и весёлого шалуна. И почти в каждом таком анекдоте обязательно присутствовал американский президент - Никсон, Форд или Картер с Рейганом. И часто повествование начиналось так - а вот поспорили как-то Брежнев с Никсоном........ И почти всегда в этих спорах побеждал Брежнев. А Никсон не очень даже и сильно этим огорчался. Всё равно они с Лёней всегда оставались весёлыми соперниками и ничуть не врагами ! Уж так народу нашему это нравилось !

#640 от 09/07/2011 09:11

Игорь, не ленись читать по ссылкам!

Цитата:

Правительство СССР пошло на сговор по следующим причинам:
1. СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии Аполлон-12 (конец 1969 г)
2. Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие как выход на западно-европейский нефтегазовый рынок.
4. У США имелся политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса.

До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами. Но с 70-го года СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года:
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

В подтверждение приведем таблицу экспорта нефти из СССР и распределение его по Западно-Европейским странам- импортерам в 1970-1990 г. (млн т).

Аналогичная ситуация сложилась и с газовой промышленностью, США не позволяли Европе закупать советский газ, однако ситуация кардинально изменилась в начале 70-го года

"Взаимные «ухаживания» советских и немецких газовиков начались еще в 1969 году, когда стороны приступили к рассмотрению возможностей поставок природного газа из СССР. Рождался знаменитый проект «газ - трубы», вокруг которого бурлили страсти политиков не только в Германии, Европе, но и за океаном «красный» газ был по вкусу не всем. Однако профессионалы делали свое дело, и уже в феврале 1970 года были подписаны первые соглашения: договор об экспорте в Германию 3 млрд кубометров газа в год, поставках взамен этого в СССР 1,2 млн тонн труб большого диаметра фирмой Mannesmann, а также финансировании всего этого предприятия консорциумом германских банков." ("Время новостей" N°113)

Не вызывает сомнения, что после распада СССР лунный сговор был пролонгирован продажным ельцинским режимом. Пролонгация сговора была закреплена новой межгосударственной стыковкой на орбите, повторившей стыковку Союз-Аполлон - проект международной космической станции (МКС). К совместной работе с американцами в рамках МКС подстыковались и наши космические светила, им уже стало не с руки разоблачать партнера-инвестора в фальсификациях полета на Луну.

Были ли американцы на Луне?

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение