| Автор | Сообщение |
|---|
vict
Завсегдатай
Сообщения: 407
|
Михаил Попов, и я о том, о профанации звания 
AALEGYR, можно поспорить, я бы не стал жёстко разделять инженера и техника, часто грань стёрта и лежит чисто в табели о рангах и зарплате, но мне кажется мы сходимся в одной точке, это - какой УЧИТЕЛЬ. Сумел ли он привить ученику комплексный взгляд на проблему, о качестве самого ученика, не зашорено ли его сознание, от того и результат, последующее развитие. Иначе получается однажды наученному на УЛТ59 не судьба осмыслить большее, если он своё образование начал не с института. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Михаил Попов, | Цитата: | | rematik, ты их в дверь - они в окно? Совсем обалдели. Берешь, на практику-то? |
Да не я беру, я раз в неделю на работу езжу, как на праздник.  А у мастера, который там постоянно нервы не железные. Вот и решили, что лучше не надо. Они говорят, что ламповые проходили. Я как дурак им рекордик 312 притащил, ради прикола сделали им дефект, потом еле сами починили.  Потом говорят, нам бы посовременнее чего. Тоже самое. В третий раз, притащил один бумбокс, не читает, говорю разбирай пока меня нет, я через неделю приехал - разобрал всё. А был почти рабочий аппарат. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
rematik, Нормально а че? Ты вот 312й починил. А мне в свое время студенты только кинескоп оставили.
А был живой Электрончик, только кадрики дергались. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| zarah, Потом этот 312 был удачно продан за 700рублей, чтоб изящно показывал на строчник виток домотал. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| rematik, Обычно в 312 простреливаешь кин и показывает как новый! И мотать ничего не надо |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| vict писал: | | AALEGYR, можно поспорить, я бы не стал жёстко разделять инженера и техника, |
В том-то и дело, что между инженером и техником есть четкая разница, инженер СОЗДАЕТ, а техник ОБСЛУЖИВАЕТ. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
rematik, vik57, Значит Вам повезло. Т.к. повышение накала и прострел - быстрая смерть кина.
Хотя раньше все так делали. 
Вот у меня написано в дипломе: инженер - конструктор.
Вот только не знаю где сейчас можно применить на практике это словосочетание? |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | rematik, vik57, Значит Вам повезло. Т.к. повышение накала и прострел - быстрая смерть кина. |
zarah Повезло клиенту!Оно понятно ,что быстрая смерть кина,а что делать,если клиент смотрит телек,при выключенном свете, иначе ничего не увидешь,да и не сказал бы ,что быстро сдыхает и пол года и год нормально показывает! |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
тогда какого черта тут делают инженеры? тут форум ремонтников.
кстати как можно знать как должна работать железка, если впервы в жизни её видишь и вобщемто о её назначении только догадываешься?
кстати смотря сколько домотать на накал если виточек то будет пахать как миленький и долго долго бабушка одна до сих пор спасибо говорит 2й год пошел)))))))) |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| ingenegr писал: | | тогда какого черта тут делают инженеры? |
Проводят свой досуг.
| ingenegr писал: | | кстати как можно знать как должна работать железка, если впервы в жизни её видишь и вобщемто о её назначении только догадываешься? |
Так для ремонта совсем и не обязательно знать, как должна работать железка. Достаточно увидеть из чего она сделана. Ну а дальше тестером прозвонить, паяльником перепаять, а отверткой открутить и заменить. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
ingenegr, А разве инженер не может быть ремонтником?
Вон у нас дипломированные учителя и доктора на рыках торгуют. И обратно не хотят, бо денег больше. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AALEGYR, ты в корне не прав. На западе и у нас есть такая профессия "repair ingeneer", набери в гугле, откроешь для себя много нового. У меня есть диплом на такую должность, могу отсканировать, правда он на иврите. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
rematik, разнедельная работа это прикольно. Что, на большее не набирается? А я хожу в контору подрабатывать, так мне выделяется один час в день. Только пришел, присел уже сматываться надо. Бывает что-то и успеваю.
Создает что-то научный сотрудник, есть такая должность. Его идею воплощает в чертежи конструктор. Потом технолог прикладывает руку. И потом инженер следит за воплощением этого всего в жизнь. Таким образом инженер по любому обслуживает производство или производство ремонта. Техник делает всё это своими руками. Вот и вся, на мой взгляд, иерархия. zarah, все эти должности есть на нашем заводе. Не успевают линии по производству строить. Надеюсь что и у вас это возродится. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Moishe, я говорю не о профессии, а о квалификации. Отличие профессии от квалификации заключается в том, что первое подразумевает обучение определенным навыкам, наобходимых для выполнения определенного вида работ, а втором случае человеку дают определенный объем знаний, который необходим для решения определенного вида задач. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Михаил Попов писал: | | Создает что-то научный сотрудник, есть такая должность. |
Нет такой должности научный сотрудник, есть должность лаборант, или заведующий лабораторией. Так вот эту должность и занимает научный сотрудник!
Кроме того, научный сотрудник изучает явления природы, и на основании этого выводит определенные закономерности, которые описывает используя язык формул. То есть, результатом труда научного сотрудника (ученого) является символическая запись, описываюшая явления природы. В большенстве случаев, научного сотрудника больше интересует вопрос как и почему происходит то или иное явление природы, и меньше как и где это можно использовать. Вот как раз последним и занимается инженер, создавая те или иные объекты, которых нет в природе. Причем у инженера всегда есть специализация. Так результатом деятельности инженера-разработчика является схема (чертеж), которая описывает принцип действия объекта. Инженер-разработчик должен хорошо владеть языком формул, который позволяет ему правильно интерпритировать те закономерности, которые ему дал научный сотрудник. Дальше идет инженер-конструктор, который облачает схему инженера-разработчика в конструкцию, ну а после инженера-конструктора идет инженер-технолог, который придумывает методику изготовления (производство) этой конструкции. Ну а уж в процессе производства, в той или иной мере, участвуют все. Причем каждый из перечисленных инженеров не обслуживает, а контролирует процесс производства, и в случае необходимости выдает рекомендации.
Так вот, теперь вопрос - О каких инженерах вы говорите когда заявляете про паяльник?
Если вы говорите о разработчике, то это бессмысленно, так как ему до лампочки как реализуется его схема. Его лучше спрашивать почему греется транзистор, так как именно он разрабатывая схему, принимал решение о режиме работы этого транзистора. Если вы говорите о конструкторе, то это тоже не имеет смысла, так как его задачей было запихнуть схему (все ее элементы) в некий объем. Поэтому его лучше спрашивать почему он поставил транзистор под трансформатор, а не на трансформатор. Так что про паяльник можно спрашивать только технолога, так как именно он создавал методику изготовления аппарата. Но его бессмысленно спрашивать почему греется транзистор, или почему транзистор установлен под трансформатором. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AALEGYR, это ты описываешь идеальную ситуацию, которой в реальной жизни, наверное не бывает. В сссре технолог(во всяком случае, я) занимался бумажной работой , контролем и соблюдением техпроцессов, которые спускались свыше и конкретно "ничем" и "ни за что", а вот на западе, и конструктору, и технологу, и монтажнику приходится работать техником и наоборот, потому, что стоит определённая задача и как она будет выполнена - не важно, главное результат. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
Вот тут мне сегодня попался Daewoo DMQ-1457, печально знаменитое шасси С-50 1993 г.в., с кондером 22мкфХ160В на 4-й ноге ТДКСа. Повторка. Бабуся вызывать предыдущего мастера не стала, хотя ТВ проработал всего 3 недели, и я ей настоятельно советовал. Так вот, сей Орел заменил НОТ... и всё!!!  Нет, вру - еще ТМС пропаял . Зато он дал бабушке свою визитку, и там написано: "Дипломированный инженер-конструктор"!  То-ли смеятся, то-ли плакать .
Так что дело не в названии и не в звании, а в ЗНАНИЯХ!!! А если они еще сочетаются с умениями, так это вообще прекрасно. А обозвать можно, как угодно, лишь-бы человек УМЕЛ делать. Moishe правильно написал - РЕЗУЛЬТАТ.
Ну и конечно системный научный подход - это очень важно и хорошо, AALEGYR, тут я согласен на все 100%  . Только вот в институте его обычно не дают, точнее пытаются дать, но вот "инженеры" выпускники, боюсь даже понятия такого не знают. Не все, конечно-же, не все...., но общая тенденция...... Так что, наверное лучше какое-то другое понятие применять.
Например МАСТЕР, или Профессионал(был-бы stove, сказал-бы, что это слово другое означает ), или Профессор 
Но ИНЖЕНЕР....... не думаю.
ЗЫ. У меня мамуля инженер, но в инструкции к муз. центру разобраться не может. А вы говорите системный подход . |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| prapor, Мамуля инженер,дает поручение сыну технику:Разобраться с инструкцией и подключить муз.центр! Так и на производстве!!! |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| prapor писал: | Так что, наверное лучше какое-то другое понятие применять.
Например МАСТЕР, или Профессионал(был-бы stove, сказал-бы, что это слово другое означает ), или Профессор
Но ИНЖЕНЕР....... не думаю. |
Согласен. Только есть уже такое понятие, и имя ему - ТЕХНИК!
Ну а то что многие технические должности, которые требуют квалификации техника, часто называют инженерами, то это только для того чтобы повысить престиж подобных должностей. Кроме того, повышение престижа должности, позволяет компенсировать относительно невысокий должностной оклад техника. Точно также как это происходит в армейской иерархии с прапорщиками и их должностями. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
AALEGYR, Не, Техник - это кто делать в принципе умеет, но общей картины (то самое, как должно работать) не видит. Те самые НАВЫКИ, что ты писал, знание частностей, но не основ.
Я-же говорю о тех, кто и навыки ремонта(тот самый паяльник) имеет, и в основах(сути, принципах работы) разбирается. Их вот, как называть?
ЗЫ. Чо-то меня после ужина на оборот те самые, то самое потянуло
ЗЫЫ. А в армии-то знамо дело. Там ведь как зряплата считается: Оклад(зависит от должности) + звание(звездочки) + выслуга лет(так называемый авторитет ) + премия( это как начальству жопу подлизал ). Каждое слагаемое, это конкретные цифры в рублях, поэтому, конечно пыжатся! |
|
|
