| Автор | Сообщение |
|---|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| prapor писал: | | Я-же говорю о тех, кто и навыки ремонта(тот самый паяльник) имеет, и в основах(сути, принципах работы) разбирается. Их вот, как называть? |
Тех, кто навыки ремонта имеет, и в основах принципах работы рабирается учат в ПТУ. Ну а называют их по разному - наладчик, регулировщик, радиомонтажник. |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| AALEGYR, не знаю как у Вас в М......е, но у нас на родине даже с преподавателями ПТУ не о чем поговорить,что они могут научить? |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Руслан писал: | | AALEGYR, не знаю как у Вас в М......е, но у нас на родине даже с преподавателями ПТУ не о чем поговорить,что они могут научить? |
Как же вы там живете?! |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| AALEGYR, програма ламповых ТВ в ПТУ.,вот так и живем! |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
Пришел к директору ПТУ, говорю возьму на практику 2х-3х толковых пацанов. Вызывает мастера. Тот говорит - ан нету, одни рас...яи и тупаки, просто отбывают номер. Да и учебная база ОООчень слабая. Не хочу чтобы вы обо мне потом плохо думали, мол кого это он мне дал старый му...к.
Вт так и живем. А вы говорите плазма.
А то бывает сами приходят. Вы мне бумажку направление подпишите что я у вас прошел практику в течении 1,5 месяца, но я к вам ходить не смогу, и перечисляет кучу причин с хвостиком. ???
Говорю - хорошо. А раз в неделю сможешь прийти? Говорит - да. Я ему - вон видишь гора разных плат, надо распаять и рассортировать, а остальное на помойку. Заодно и влажную уборочку сделаешь. И потом бумажку я твою подпишу и печать поставлю.
Так оно обиделось до невозможности. Как так! Я же будущий телемастер, радиомеханик все таки, а не уборщица!
Вот так и живем. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| Закончил я техникум в Советском Союзе, пришел на производство, мне и говорят: забудь всё чему тебя учили и начинай учиться заново. Из разговоров я тогда понял что так было везде. Значит задача каждого учебного заведения научить человека учиться, показать где надо порыться, чтобы одолеть проблему. Потому и учат ламповым, кто захочет, тот доучится, тот прорвется. Учеба для ученика ведь халявная. Собственно я и занимался этим всю жизнь - рылся в книжках, а ща ещё и в инете. Ну а кто хочет научиться конкретному современному, надо платить денюжку. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Михаил Попов, Во-во, не я ему должен платить за то что научу его уму разуму, а совсем наоборот. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| А когда мне надо было научиться современной технике, десяток лет назад, я просто попросился работать почти за бесплатно. Халяву любит любой директор. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Так это тенденция всей молодёжи, сейчас. У них есть большое колличество примеров, когда неучась и не работая можно баснословно разбогатеть, главное наглости по-больше и уважения и жалости к окружающим по-меньше. Что ж вы хотите.Он тоже не дураки, видят как сейчас живут те, кто придерживается законов и правил общества. Посмотрите на учителей, врачей, инженеров, прочую интилигенцию, разве они получают достойную зарплату. ГИББДэшники, рыночные рвачи, менеджеры с растопырками - вот кто живёт хорошо, ну и бандюганы, канешно! 
Где-то читал, что дети в начальной школе мечтают стать нефтяными боссами и киллерами в 50%. А мы то дураки все о космосе и учительстве мечтали в детстве.  |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| zarah, Всё так и уменя слово в слово,в одной стране живём как ни как??? |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| zarah писал: | | А то бывает сами приходят. Вы мне бумажку направление подпишите что я у вас прошел практику в течении 1,5 месяца, но я к вам ходить не смогу, и перечисляет кучу причин с хвостиком. ??? |
Так этой бумажке цена 0 рублей 0 копеек! И они это знают. Да и работать за 25 копеек с рубля не самая заманчивая перспектива. Тем более сдельно, когда ты знаешь, что как потопаешь так и полопаешь, при этом топать ты еще только учишься, а лопать нужно каждый день! |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| По опыту вижу, что лучше всего воспитывать и учить для себя спецов. Уйдет конечно, и текучка будет, а что делать. Возможно кто-то и останется. Так почти все работают. |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| AALEGYR писал: | | Так этой бумажке цена 0 рублей 0 копеек! И они это знают. Да и работать за 25 копеек с рубля не самая заманчивая перспектива. Тем более сдельно, когда ты знаешь, что как потопаешь так и полопаешь, при этом топать ты еще только учишься, а лопать нужно каждый день |
Вот тут позволю не согласится так как за практиканта,который проходит практику у меня я ещё должен платить училищу,сума выносит 50 долларов или 250грн.И когда такой практикант приходит тогда с него все соки и выжимать надо плюс ему надо платить.Не зная броду не лезь в в воду.Есть такая пословица. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
Про бумажку ценой в 0 рублей 0 копеек я писал в приложении к учащемуся. Для него эта бумажка не является ценностью, так как, что будет она или что ее не будет, документ об окончании учебного заведения он получит в любом случае.
Ну а про | Руслан писал: | | И когда такой практикант приходит тогда с него все соки и выжимать надо плюс ему надо платить |
скажу, что это бред! Если ты заплатил одному, то какое право ты имеешь требовать отдачу своих вложений с другого. Даже покупая саженец яблони, глупо требовать урожая от него в первый год. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| m.ix, Молодец. Пущяй полистают. Скоро и вас будет как у нас. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Я за темой не слежу, просто попадаяется и втему выкладываю. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
zarah, в мое время наличие положительной бумажки с практики определяло получение стипендии последующие 5 месяцев. Сейчас наверное все подругому, но подозреваю, что бумажка не такая уж и обесцененая, раз за ней ходят. И заставлять их пахать однозначно надо, чтобы они, еще учась, поняли, что неучи моют полы, а знающие могут попаять и даже чего-то заработать.
Moishe, как-то услышав что у нас молодежь некудышная, я заинтересовался этим. Из бесед с разными людьми я понял, что как все было раньше, так и осталось. Молодежь учится, занимается спортом, искусством, веселится, влюбляется, выпивает, курит, наркоманит, бьет баклуши.. Вобщем все как раньше, возможно чуть изменился процент тех или иных приоритетов. Молодые люди прекрасно разбираются что почем и занимаются своим делом. Заполнены институты, училища, рабочие места, политические и крестьянские молодыми. Вот обмануть всякими комсомольскими лозунгами их стало сложнее - нах посылают, и это правильно. Так что все в поряде, не надо паники. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| m.ix писал: | | m.ix, Молодец. Пущяй полистают. Скоро и вас будет как у нас. |
Так у нас уже было как у вас - работодатель платил около 30% в пенсионный фонд от фонда заработной платы. Два года назад этот процент понизили до 14%, чтобы стимулировать работодателя выплачивать зарплату в белую. Процент снизили, но работодателям так понравилось выплачивать серую зарплату, что они и не думали засвечивать зарплаты своих работников, и продолжали отчислять не с фактической зарплаты, а с той что на бумажке написана. Так например мой бывший хозяин заявил в налоговую что моя годовая зарплата за 2005 год составила 12 000 руб или около 400$!!! Видя такое дело, налоговая стала наведываться в конторы Москвы и устраивать проверки с распросами работников - как это они умудряются жить целый год на такие деньги, которые даже меньше месячного прожиточного минимума? А Лужок (мэр Москвы) принял закон, по которому зарплата наемного работника в Москве не может быть меньше 5000 рублей (около 190$), и готовит другой по которому минимальная зарплата наемного работника не может быть меньше прожиточного минимума для Москвы. А это даже на сегодня около 300$. Так что то что у нас есть и будет мы и без вас знаем, а вот что будет у вас, вы даже сами не знаете. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
AALEGYR, Позволю себе вернуться к началу этой страницы А чем, ты считаешь, принципиально отличаются те, кто отучился в ВУЗе (в идеале, только в идеале, не надо про печальную действительность ), если у выпускников путяги есть знание основ И принципов работы аппаратуры(опять-же в идеале)? Системным подходом? Так в данном случае знание основ, и есть системный подход: Танцуем от основ, видим как должно работать, смотрим, что не так, находим почему, устраняем, получаем денюжку  Ну это применительно к ремонту. Но ведь примерно такой алгоритм будет работать и в других случаях.
Элемент творчества у инженера? Ну-у-у.... с натягом, он конечно может решить, куда что поставить, но тоже ограничен ГОСТом. Да и не творчество это вовсе - игра в пятнашки. Только что, разве сам изобретатель-первопроходец - тут да, конечно. Но опять таки, скорее тут способность к творчеству, нестандартному решению, так называемая креативность + конечно знание основ, без этого никуда. Так ведь почти любой радиолюбитель примерно этим занимается, только вот с основами там, как правило туго , хотя как знать. Но в ВУЗе все-же учат скорее обслуживать то, что уже есть, а не придумывать новое. И изобретательство - это скорее призвание, а не профессия.
А других отличий, чего-то не придумывается. Выходит, если так хорошо учат в путягах, то и ВУЗы ни к чему Или есть что-то еще?
ЗЫ. И насчет бумажки. Мне сдается, что тут все совсем просто: Если нужна ему(студенту) та бумажка, значит цену тогда имеет(какую он готов заплатить) - тогда пусть отрабатывает или деньгами .... или другого ищет, где цена устроит. А если не нужна, так цена её, знамо дело - 0(ноль), тогда пусть подотрется ей в сортире и не отвлекает людей по всякой Ху.....не! А тут получается( в приведенном случае): и получить все-же хочу(ведь пришел-же спросить, пришел!), и платить не буду!
Иными словами - И рыбку съесть, и на Х...Й сесть...... и костями не подавиться
Тут дело простое - Хочешь - соглашайся, не хочешь - не соглашайся, только не грузи других. И незачем усложнять этот, в общем-то пустяковый, вопрос!  Я так думаю  |
|
|
