| Автор | Сообщение |
|---|
|
trikolich
|
это понимание любого вопроса с позиции наших знаний.
А просто понимание, это осмысление,( или осмысленные действия) не связанное с знанием (обяснением) данного вопроса. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| trikolich писал: | это понимание любого вопроса с позиции наших знаний.
А просто понимание, это осмысление не связанное с знанием (обяснением) данного вопроса. |
Совсем запутались в формулировках. Говорят "к нему вернулось СОЗНАНИЕ". т.е. человек пришел "в себя". вернулась способность мыслить при чем чем тут наши знания? А вот понимание, как раз, основано на знаниях. Понимание, не основанное на знаниях это вера - совершенно другая категория мышления.
Хотя, если быть точным, то знание присутствует и в вере и в любой другой мыслительной категории. Человек просто не может даже придумать чего то такого, что не основано на его знаниях (опыте). Самые фантастические образы все равно опираются на какие то знания |
|
|
trikolich
|
| Цитата: | | Совсем запутались в формулировках. |
Это точно. Но в вере критерий не знание, а представления и предположения. а если быть точным - мечта. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Мелиор, ты хороший "проповедник" - заносишь искры сомнений в грешные души.  Если честно от твоих вопросов что-то заболела голова, так что лучше я пойду по добру- поздорову. Всем пока. До лучших времен. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| trikolich писал: | | Цитата: | | Совсем запутались в формулировках. |
Это точно. Но в вере критерий не знание, а представления и предположения. а если быть точным - мечта. |
На счет мечты сказано красиво
Я все время удивляюсь, почему люди так стесняются слов Вера, Бог, Молитва, Душа, Рай..., а подменяют их другими. Вместо того, чтоб сказать: я верю, что молясь Богу, моя душа попадет в Рай говорят я считаю, что обращаясь к силам природы мое тонкое тело достигнет нирваны
Звучит более "научно"? 
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 18:42
| tit7861 писал: | | Мелиор, ты хороший "проповедник" |
Спасибо  |
|
|
maryna@
|
да ....пожалуй.... ХОЧЕТСЯ ....тишины....-там внутри....
много рассуждений.... -а ответа ПОКА нет....
пойду- ка я послушаю или церковные песнопения или ж лекции есть классные ВЛАДЫКИ АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО.......
а может включу какие-нибудь.... РАГИ а может ....БАХА ИЛИ МОЦАРТА
....ВОТ бы щас наверное ...надо куда-нибудь... в пещеру...
но я пожалуй сначала в бассейн  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| maryna@, а лучше совместить: бассейн в пещере под музыку моцарта разбежаться и бах, бах, бабах |
|
|
trikolich
|
| [quote]много рассуждений.... -а ответа ПОКА нет.. А его и не будет, это всеравно, как искать конец вселенной. Можно сказать лиш одно, древние культо-обрядные формы человечества в разных вариациях, формируясь и изменяясь приобрели формы вероучений и вероисповеданий.Они проникли не только в сознание людей но и приобрели формы законодательства в сорциуме человечества. возложив на себя ответственность истины. Киевский князь Владир купаясь в купели(принимая христианство) в Херсонесе (Корсунь) думал в первую очередь о власти, законодательно закрепив (каждая власть от бога) это полномочие за собой. А народ еще 250лет был язычником. А чего только стоит отпущение грехов (церьковь Христова эту миссию возложила на себя). Ты только родился, а уже грешен (родился во грехе) без соития оплодотворение не возможно. Не вериш- богохульствуеш, не соблюдаеш грешен, не стремишся к вере тоже виноват.Вот тут церьковь и предъявляет своит права на приоритет душевного покоя, пугая бесовскими страстями и выискивая в этом слабость внутреннего состояния индивидума. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| trikolich, какая разница о чем думал князь Владимир? Власть и религия это постоянные спутники человеческого общества. И поскольку и то и другое формировались вместе с человеком, конечно же все переплетено. |
|
|
trikolich
|
| Мелиор, Человек (и его сущность) перед огромным миром, и природой слабы.Чтобы защитить себя (свой дух-внутренний мир-ум ) он формирует, закаляет верой. Только вера (самая мощная энергетика) способна человека поднять на подвиг (максимально использовать ресурс).А вот доступ к человеческому ресурсу это самая актуальная и насущная проблема общества, решающая только с помощю идейных вдохновителей Кто управляет умами тот управляет человечеством, не мое изречение но в точку. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| trikolich писал: | | Только вера способна человека поднять на подвиг. Кто управляет умами тот управляет человечеством, |
Выражение конечно правильное. Только тогда получается, что вера от ума происходит? Чем человек умнее, тем религиознее? Я с этим согласен |
|
|
trikolich
|
| [quote="Мелиор"]Чем человек умнее, тем религиознее? Не совсем так, это еще зависит от формирования личности. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, как ни странно верующие и мне симатичны, но если они не погрязли в догматах. их(верующих) сразу видно, но так выглядят не только они(и не все). правда это другой разговор и не здесь.
По повод что же есть материя существует определение. ну а поле это форма материи.Почему же нам трудно представить устройство микромира? просто его законы не соответстуют привычным нам. нет там ничего непонятнго. только не надо лезть туда с линейкой разделенной на милиметры. там все достаточно логично. ну повезло нам так что материя сформировалась в живых существ именно на нашем уровне.мир привычных представлений определяется окружением, ближайшим, оно же и здравый смысл определяет. что возмржно, что нет.в микромире другой здравый смысл, другие возмоожности.хотя..... ну что такое тело, предмет... иатерьяльное тело. частица. мы считаем что это что то твердое или мягкое, но его можно "потрогать" а чем мы трогаем?тем же самым набором полей что и тот который ощупываем. бывает немогут принять потому что начинают воспринимать себя в пустоте, но ведь и к самому себе все относится точно так же. мы видим мир вокруг, воспринимаем фотоны, но это делают электроны в глазах. стати не считаю верным говорить об их врашении, они имеют набор квантовых чисел и обычные представлени к ним не приемлемы. их нельзя потрогать. их можно определить. провзаимодействовать . и из множества взаимодействий и рожается наше восприятие. так что ничего странного или непонятного. много неизвестного это да.но если воспринимать себя как набор точно таких же частиц, полей все встает на место. чтобы немного изменить восприятие мира достаточно просто поиграть с магнитами. живая демонстрация матерьяльности поля и некоторых его свойств. не все в мире можно представить наглядно. очен трудно например 4 ое измерение. а когда речь о 5, 6 итд то почти не возможно. это с позиций обыденности. но при том это и очень просто. сложнее с проэкцией на 3х мерность а тем более плоскость. каша с непривычки будет.
Ну а по информации (о ее гипотетической матерьяльностиона) к богу не относится никак. разве сама идея бога, представление о нем то же информация. вот вполне может быть что и информация матерьяльна. еще одна форма существования материи. и она учасвтвует во взаимодействиях, не о колективном разуме и прочем речь. и близко нет. вопрос в том что происходит с информацией, неизменна она(еще один закон сохранения) расходуется или ноаборот. впрочем возможно давно есть ответ на это. по мему же скорее накапливается в крайнем случае неизменна.(это глобально) но тогда вопрос о возможности развития встает. но не суть. если допустить что дух есть, то он привязан к телу , как? подобное только с подобным. ктобы сдвинуть с места машину нужно повернуть рычаг. он должен соответтвоват руке и создаваемому усилию. рычаг размером с дом в руку не возьмешь.значит мы должны обладать неким "духоприемником" "духодететором" итд. иметь рычаги подходящие для того духа . кстати на вопрос кто обладает кем(если машина кто) ответ простой, машина везет человека а тот ею управлет. они взаимозависимы и от разницы в организации может быть как человек обладает машиной так и на оборот. но ведь машина может ездить и без человека. тот же робот. а это не предел. к тому же машина и человек явления одного уровня матерьяльности. с духом же проще считать что он продукт, свойство человека. о том говорит и изменение его со временем.кстати и подтверждается на пактике. пусть и косвенно. подтверждений обратного нет и таких.| Мелиор писал: | | Ой ли?! Все что ненужно было для цивилизации давно кануло в лету. За гораздо более короткие сроки |
ну совсем не все. да и срок в несколько тысяч лет мал для полного стирания такого. потом не забывай что вера масс пиносит власть и доход тем кто ее поддерживает и направляет. к тому же она хорошо защищена религией. еще совсем недавно за высказывание что бога нет человека наказывали. да и сейчас у некоторых народов еть такое. причем достаточно цивилизованных. недавняя история когда парня в общем приговорили к смертной казни за отрицание алаха, чем все кончилось не знаю.бог это попытка объяснить непонятное , точнее уйти от объяснения создавая сверхпричину. непостижимую по определению и ответственную за все. практическая ценность равна нулю. сейчас речь о том уже что бог если и есь то никак себя не проявляет , он во вне, а значит толку от него нет. притом тот бог что в библии создан людьми и создан давно. кстати из его же описания в библии вытекает отсутствие у него всемогущества. с этим давно и долго бились и бььются богословы. но все проще. он просто таким выдуман. ошибки того кто придумал. заметно авторство человека. в самой фигуре бога.он синтетический, искуственный и сответствует представлениям тех времен. сейчас церковь прилагает много усилий для вписание его в современный мир. удается не всегда. ведь что казалось само собой разумеющимся вовсе не так сейчас. не думаю что есть смысл верить в выдуманного(а от куда он еще?) бога со свойствами не сответствующими его делам. даже не противоречивого, а надуманного. если бы он вдруг и существовал(невероятно, сама идея о боге продукт человека) то был бы абсолютно отличным от описанного.
К идее бога человек пришел наблюдая странное для него и необъяснимое, замечая сложные явления наводящие на мысль о том что кто то этим управляет. что само так быть не может. Но постепенно сложное становится понятным, неизвестное известным, а видимое управление кем то оборачивается на деле взаимодействием нескольких несложных закономерностей. первое впечатление у взявшего в руки гироскоп , чт тот имеет свою волю. но внутри нет ничего кроме вращающихся маховиков. все в пределах школьной физики. вот и весь мир таков. иногда объяснить от целого не удается, ну описывая движения гироскопа еще можно дойти до момента инерции и прочего, но при более сложных вещах это займет очень много времени. вот и верят в управителя, бога что все дергат за ниточки. да и понять даже когда покажут как оно на самом деле с наскоку трудно. В общем постепенно бог призванный по началу управлять миром . но замененный открытыми законами вытесняется из мира физического в мир духовный и там пока ему хорошо. тк понять закономерности психики очень трудно, а по утверждениям верующих дух и вовсе независим от тела. так чем его изучать, измерять итд, только духом. конечно рано или поздно и это будет измерено и определено. ну хотя бы с возможным появлением искуственного интелекта что то тут сдвинется с мертвой точки. и будут объяснены те вещи что пока приписывают богу.
Сейчас известны причины многого из того что человек считает духовным. с помощью нехитрых процедур можно вызвать ненависть, счастье. даже пробудить любовь.можно сделать так что вместо боли человек станет чувствовать что то другое итд эти опыты в общем то запрещены, они нарушают слишком мнго свобод человека, свободу воли, мысли и прочее. но это возможно. Что тут говорить о духе, или человек с прооперированным мозгом обладает уже другим духом? а где прежний и откда новый? если же это дух изменился то тогда он продукт мозга и только.
ДОБАВЛЕНО 03/25/2008 23:37
| Цитата: | Выражение конечно правильное. Только тогда получается, что вера от ума происходит? Чем человек умнее, тем религиознее? Я с этим согласен
|
нет, он просто лучше понимает то что считает определяющим. для верющего это религия. для ученого наука итд.
ДОБАВЛЕНО 03/25/2008 23:37
и он не догматичен в своем понимании. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
elgen, слишком много, завтра прочитаю, сейчас что-то не могу.....  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| elgen писал: | | Мелиор, как ни странно верующие и мне симатичны, но если они не погрязли в догматах. их(верующих) сразу видно, но так выглядят не только они(и не все). |
Согласен
| elgen писал: | | По повод что же есть материя существует определение. |
Соответствующее данному представлению| elgen писал: | | только не надо лезть туда с линейкой разделенной на милиметры. |
Ага. А Библию значит можно!?| elgen писал: |
Ну а по информации к богу не относится никак. |
К Христианскому не относится. К некоторым восточным представлениям относится.| elgen писал: | | подобное только с подобным. |
Опять же по какому критерию подобия оценивать. В случае с машиной можно сказать, что управлять не получится, т.к. человек живой, а машина нет. У души и тела достаточно подобия для временного существования
ДОБАВЛЕНО 26/03/2008 00:51
| tit7861 писал: | | elgen, слишком много, завтра прочитаю, сейчас что-то не могу..... |
Скоро выйдет книга. Том первый |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Скоро выйдет книга. Том первый |
"споры о вечном" Мелиор,+elgen, а мы "простые" будем изучать ее и комментировать  |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| Цитата: | | Чем человек умнее, тем религиознее? Не совсем так, ... |
| Цитата: | ...
Руководись одним рассудком,
заметишь вряд ли, как не вдруг
душа срастается с желудком
и жопе делается друг.
Есть люди - прекрасны их лица,
и уровень мысли высок,
но в них вместо крови струиться
горячий желудочный сок.
...
Слишком умных жизнь сама
чешет с двух боков:
горе им и от ума,
и от ...удаков.
...
Где-то в небе, для азарта
захмелясь из общей чаши,
Бог и черт играют в карты,
ставя на кон судьбы наши.
...
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб ...удаки
воображали им, что мыслят.
...
Я чужд рассудочным заботам
и очень счастлив, что таков:
Бог благосклонен к идиотам
и обожает ...удаков.
...
Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь глядит на нас из райских кущ
и думает: раз...ывайтесь сами.
... |
| elgen писал: | | Ваши посты в любом разделе буду сопровождать надписью учетная запись участника quip заведена на форуме в нарушение действующих правил . данный участник является психически неуравновешенным. все его сообщения просьба воспринимать с учетом этого. |
http://monitor.espec.ws/section19/post695744.html#695744
| elgen писал: | | quip, а этим постом вы нанесли оскорбление гербу города, его официальной символике. |
Нашел, что такое его город:
Бабаджанянка - 1) сексуальная позиция.
Синонимы: туда-сюда, сиксти найн, шестьдесят девять, ямбург
http://www.jargon.ru/slova.php?cat=251&page=0&pc=2&id=16702&action=accept |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| quip, отношение к людям и память об них, ценится не тем кто сколько ест, а тем кто сколько сделал полезного для блага окружающих и насколько продвинул прогресс. Пример: вот недавно отошел в мир иной известный хирург - кардиолог - я преклоняюсь перед ним. По сравнению с ним я никто. Пусть земля ему будет пухом. Побольше бы таких людей - профессионалов в с воем деле. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| tit7861 писал: | | Мелиор писал: | | Скоро выйдет книга. Том первый |
"споры о вечном" Мелиор,+elgen, а мы "простые" будем изучать ее и комментировать |
Ага. Под псевданимами Слава Богу и Крокодил Гена |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, библия предмет реального мира и масштаб ее сопоставим с тем чем е оцениваем.| Цитата: | | К Христианскому не относится. К некоторым восточным представлениям относится. |
никак. возможно не так выразил. разве только они к этому. как теория электрона относится к религии? вот и тут так.| Цитата: | | Опять же по какому критерию подобия оценивать. В случае с машиной можно сказать, что управлять не получится, т.к. человек живой, а машина нет. У души и тела достаточно подобия для временного существования |
во первых жизнь не определена точно. все что ей приписывается сейчас повторено на неживых объектах. пусть и не все в одном. вплоть до саморазмножения(вспомни компьютерный вирус). то есть жизнь это сложная форма организации материи. от неживой отлична только степенью этой организации. разница непринципиальна. и сама материя та же самая. взаимодействуют с рычагом атомы нашей руки, с атомами рычага. его электроны с нашими. итд. они не отличимы что у нас что у машины.на этом уровне мы подобны.
для души и тела. тело суть объект физического плана. состоит из обычных веществ и если у него есть что то с помощью чего оно способно взаимодействовать с душой то можно создать прибор который так же будет иметь эту возможность. тое есть можно соединить дущу и искуственный обьект. на каком уровне это взаимодействие, души и тела? на атомарном или участвуют молекулы целиком , или целиком клетки, отделы мозга итд? если на атомарном о душа должна обладать полями сопоставимыми с полями атома, на молекулярном? аналогичто итд. правда отдельного поля для молекул, и до отделов мозга не найдено. ну да прах то с тем. то есть гдето как то эти поля у души должны генерироваться , модулироваться, направляться. итд. может источник их сам человек? сам создает это "поле духа" зачем лишнее ? а если нет то выходит громоздкая "аппаратура" энергетические каналы итд. все это не так то просто. и может быть (непонятно почеу если есть то не видно до сих пор) видимо и определяемо. а если душа столь не матерьяльна то и не может взаимодействовать с материей. либо человек в дополнение са обладает некой духовной способностью, духовным полем, для взаимодействия с внешней душой, но зачем тогда она нужна если уже есть своя? тут можно только предположить что в процессе развития то самое нечно определяет свойства того что выйдет, формирует носитель-генератор. этакая подстройка под себя. но душа ли это, то ли что в религии понимают под этим названием?
| Цитата: | | Скоро выйдет книга. Том первый |
ага беседы мелиора с elgenом и остальными. а гонорар мы дружно прогуляем (я прожру банально. вот есть деликатесы по цене в 100тысяч долларов за сотню грамм и упаковка из золота........)
quip, хлеба и зрелищ. не зря сказано. питание неотъемлемая часть жизни и от его качества зависит во многом и качество той жизни. когда тебя скрутит от язвы до мути в глазах то думать на высокие темы вряд ли сможешь. а если накормить снотворным что ни делай вовсе уснешь. так что какой смысл смеяться над тем без чего все равно жить не сможешь. я вот люблю вкусно и сытно покушать и не скрываю и не стыжусь этого. получив от еды удовлетворение со спокойной совестью занимаюсь другими делами. конечно можно кормиться сухим рисом, но к чему это? лучше от этого вряд ли станешь.
но лишишь себя одной из малентких радостей жизни. что может сильно отразиться как на настроении так и на характере в целом, да и на том что является продукто твоего труда. будь он физического или интеллектуалного плана. давно определено довольный человек лучше и качественне выполняет любое дело за которое берется.
ДОБАВЛЕНО 03/26/2008 01:15
Мелиор, как гонорар делить станем поровну или от кколичества слов я за последнее |
|
|
