| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Эти приблизительные расчеты, в данном случае, ни к чему. Можно очень просто всё посчитать точно. А к симулятору у меня есть претензии, или я что-то не то делаю. В некоторых простых случаях он выдает полную фигню. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Пока у меня не было претензий к симулятору. Кондор тоже ничего такого не говорил.
Считаем. 220 делим на корень из два - будет 155, 6. Похоже всё верно у них. Где-то ты упростил. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вован, протри глаза. Делить на корень из двух надо не 220 ! Это же эфф., а не амплитудное! Все наоборот. 220 умножить на корень из двух! |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
ILYA, мы о разных вещах говорим. 
Ты меня изначально не понял.
Сейчас обьясню.
ДОБАВЛЕНО Март 10 2009
На Чипинфо я приводил цитату для рассчёта среднеквадратичного значения для зарядного тока однополупериодного выпрямителя. Просто на одном диоде.
Там написано что оно уменьшится в корень из двух. По приципу, если в N раз меньше половинок, то в корень из N уменьшится действующее.
Я пытался применить это к нашему случаю, вроде как тоже через полупериод...но амплитуда вдвое. Но не учёл, что это две совершенно разные кривые. В голове как-то замкнуло. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Дай ссылку. Я не понимаю, как уменьшение количества половинок в Н раз уменьшает ток в корень из Н раз. Или ты чего-то не так пересказываешь. И при чем к обсуждаемому вопросу заряд акку. Там же не половинки синуса в зарядном токе, а очень малые части, когда на аноде диода больший плюс, чем на аккумуляторе. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Давал же http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html
| Цитата: | | Выше было сказано, что при однополупериодном выпрямлении (рис. 2,в) среднее значение напряжения уменьшается в два раза по сравнению с двухполупериодным, а эффективное - в корень из 2 раз. Нетрудно понять, что если в каком-либо регуляторе мощности из N полупериодов на нагрузку пропускается один, среднее напряжение уменьшается в N раз (во столько же раз уменьшается и мощность в нагрузке), а эффективное - в корень из N раз. |
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Moishe, отделено, все что насмотрел. если что осталось... в лс, отделю. в той теме все в в перемешку и ругань и споры и теория. перекидываю. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Так, посмотрел. Всё там правильно. Был не внимательным. Итак, при уменьшении числа "половинок" в 2 раза среднее значение уменьшается в 2 раза, т.к средняя площадь за период уменьшается в 2 раза. Мощность за период тоже уменьшается в 2 раза, а напряжение в корень из двух, т.к. мощность зависит от квадрата напряжения. Корень из 2 в квадрате равен 2.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 08:55
| ILYA писал: | | Ну, тогда там явная несуразица. У однополупериодного выпрямителя в 2 раза меньше половинок, чем у двухполупериодного, так? Эффективное значение у двухполупериодного точно такое, как и у синусоиды. Считать ничего не надо. Резистору по-барабану, что его нагревает, + или -. А у однополупериодного время нагревания за период сокращается вдвое. Значит, эффективное - 110 вольт. Со средним то - же самое. 0.64 и 0.32. Эти коэффициенты легко рассчитать. |
Вот тут я и был не внимателным. Эффективное при однополупериодном выпрямлении будет не 110 вольт, а 155.7 вольт.
При этом мощность будет в 2 раза меньше. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Извиняюсь что лезу, но мне ,а может и еще кому то проще так- эффективное напряжение , это квадратный корень из частоты множенной на интеграл квадрата функции мгновенного значения напряжения по дт в пределах от нуля до периода. Без упрощений . от них и ошибки при переходе от синусоиды к иной форме. Однополупериодный всяко не синусоида. Суть интеграла это площадь под кривой квадрата функции. в данном случае мгновенного напряжения от времени. Еще раз извиняюсь , да может и где то ошибся , давно это было. Все, больше не встреваю |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Никто и не спорит, что вычислять эффективное значение, в общем случае, следует интегрированием. Но, во многих случаях можно обойтись без интегрирования, основываясь на физике. А физический смысл понятия эфф. значения тока неизменный. За то же самое время ток выделяет такое же количкство теплоты, что и постоянный ток. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12451
|
| блин-клин.... я вспомнил откуда это "до боли знакомо"... когда то попалась, для "снотворного", эта статья в ж. РАДИО. нашёл -№6 за 99г.тогда ещё подумал - длинные уж выкладки. видимо мне в практике это ни разу не пригодилось поэтому и забросилось в дальний угол "головного чердака". да, давно я так "мозгами не трещал" от темы... заставили...
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 387 887 сообщений в 225 901 темах.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Есть много забавных "головоломок". Могу рассказать. Например. Юный электрик включает лампочку в сеть через резистор. Затем парллельно этому резистору включает такой же. Лампочка начинает светить ярче. Зная, что конденсатор пропускает переменный ток, включает лампочку через конденсатор соответствующей ёмкости. Лампочка светит так же, как и с одним резистором. Пока, всё ясно. Подключает параллельно лампочке резистор. Вопрос. Лампочка загорится ярче, станет светить слабее, яркость не изменится? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
В теории станет светится слабее, потому, что резистор не даст конденсатору быть ёмкостью в полной мере. но это скорей на логическое мЫшление  |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12451
|
| хм... если принять виртуально-тепличные условия... лампочка вообще погаснет.лампочка активная нагрузка, резистор -реактивная, ёмкость токоограничивающий элемент...
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 387 887 сообщений в 225 901 темах.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
По-моему, всё страшно запущено. Какие-то мифические объяснения. Законы Ома и Кирхгофа никто ещё не отменял. Если не верите, что не погаснет вообще, проверьте на практике. Лампочка на 25 ватт найдётся, надеюсь. Почему на 25? Чтобы конденсатор сильно большой ёмкости не применять.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 14:48
Даю поправку, звыняйте. Резистор не параллельно лампочке, а параллельно КОНДЕНСАТОРУ. Опечатался я.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 14:50
| iga3 писал: | | хм... если принять виртуально-тепличные условия... лампочка вообще погаснет.лампочка активная нагрузка, резистор -реактивная, ёмкость токоограничивающий элемент... |
Ни в коем разе! Резистор - как и лампочка. Активная нагрузка. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Илья, я твои рассчёты привёл в другой вид. P - наша мощность на диоде, U - действующее напряжение сети.
P = Pпост + Pпер = (U*√2)²/R + U²/R = 2U²/R + U²/R = 3U²/R
Сразу видно что мощность на диоде втрое больше мощности переменной составляющей (U²/R).
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
| Цитата: | | Подключает параллельно лампочке резистор. Вопрос. Лампочка загорится ярче, станет светить слабее, яркость не изменится? |
Может её сразу замкнуть? Погаснет, как думаешь? Может нет?
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
| Цитата: | | Даю поправку, звыняйте. Резистор не параллельно лампочке, а параллельно КОНДЕНСАТОРУ. Опечатался я. |
|
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12451
|
| не хочу проверять. током опять долбанёт.. ветви, уравнения... поверю так. потом проверю.тем более с Кирхгофом у меня отношения ещё со студенчества поганые.из за него меня от КВН-а отстранили и зачёт я раза три пересдавал (а может и больше?..).хотя если проявить ослиное упрямство и представить - лампочка 25в, напряжёметр 25в, ёмкость 2мкф, резистор 200ом, воображение...должна зараза погаснуть.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 387 887 сообщений в 225 901 темах.
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Симулятором проверю. Так быстрее. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вован, всё правильно. Только я люблю считать в уме. Зачем U и R, если они сокращаются?
iga3, не понимаю логики. Создаем ещё одну ветвь для тока, протекающего по лампочке. Почему должна погаснуть?
ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 15:34
| Вован писал: | | Симулятором проверю. Так быстрее. |
Хорошо! Очень любопытно взглянуть.
. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Уменьшается напряжение на лампочке, если подоткнуть резистор к кондёру. Увеличивается сдвиг фаз.
Сейчас дам картинку.
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
Сеть 311в амплитудное, кондёр 3.2 мкф
Красная линия напряжение на нагрузке(лампочке), синяя на конденсаторе.
Ёмкость взял из рассчёта примерного равенства реактивного сопротивления конденсатора с нагрузкой. Сдвиг тогда будет примерно 90. Мощность тогда примерно пополам поделится, соответстсвенно и напряжение.
С резистором впараллель на нижнем рисунке.
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
Соврал я что мощность и напряжение пополам.. Не получается пополам.
|
|
