| Автор | Сообщение |
|---|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB писал: | [А теперь через предохранитель 1 А 250 В включаем нагрузку с потреблением, ну, например, 10 А к источнику 12 В.
Работает? Нет? А почему? Мощность-то детская, 120 Вт, при расчётной по твоей логике - 250. И шо за беда? |
Согласен, скорей всего 10а не выдержит, но и не при 1А сгорит, а при гораздо большем. Но ты не учитываешь физических свойств проводника, т.е плотность тока на сечение, а оно нелинейно.
Давай спустимся с небес на землю и рассмотрим предохранители не в десять раз изменяющие параметры, а в 2-3.
Вот тебе таблица, прикинь разницу между 220в и 380в, будет наглядней
http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm |
|
|
антоныч
|
| По моему :напряжение роли не играет . Толи я дурак ,толи лыжи не едут..... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Moishe, давай поконкретнее.
например:
при каком токе сгорит предохранитель 4ампера 250 вольт питающее напряжение 120 вольт?
по какой формуле это считается? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Moishe писал: | | Согласен, скорей всего 10а не выдержит, но и не при 1А сгорит, а при гораздо большем. |
И откуда такая зыбкая неопределённость ? Где уверенные обороты, типа "вне всякого сомнения !", "именно так и никак иначе !", "архивсенепременнейше !" и т. д. , достойные не робкого невнятного соискателя здешнего признания своей гениальности, а действительно Гения, заявляющего в полный голос о своём бесценном вкладе в науку !
Почитай революционеров. Ведь ты такой же революционер !  
А вообще - молодец ! Один против всех ! Уже это заслуживает благоговения ! 
Вмешаться бы в спор. Да где мне ! Только и способен, что по слогам читать эту сверхсложную интересную тему. В формулы не суюсь. Разобраться хотя бы в выводах !  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Бывают люди, которым просто хочется калькулятор в жопу засунуть, чтобы удвоить их интеллект.(с)
Когда же уже будут теоретические выкладки некоторых мастеров нетрадиционной ремонтной ориентации подтверждены расчётами и практикой? А то уже же на исходе 10-я страница, а предов на 110 и 120 или на 127В так никто и не представил. А, Moishe,  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Moishe, Предохранитель горит не от тока через него проходящего, а от мощности превышающей его номинал.
А теперь вспомни формулу мощности! Не можешь? Ну да - она такая сложная, что у великого телемастера не укладывается в голове. Если к этому ещё добавить бареттерный эффект, то даже проходимцам из Винницы в Землю обетованную станет всё понятно, если конечно от таких тайных знаний крыша не съедет!
| Цитата: | | Так что, жжёт предохранитель? |
Расжевать ещё мельче, чтобы сразу в мозг впиталось? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AAMOF, Нет у меня ни данных материала вставок, ни таких мощных и стабильных БП, поэтому я говорю "скорей всего". Для уверенного ответа надо иметь все даные предохранителя, а их нигде не пишут, во всяком случае я не нашёл. Но знаю точно, что предохранители при низшем от номинала напряжении, работают на большем токе. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
На предохранителе указан ток ровно также как и на конденсаторе ёмкость и это главный параметр, а напряжение на обоих стоит предельное. Как до такого самому допетрить? - не понимаю.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, это прелюдия. Соль генального открытия впереди. Будут тебе теоретические выкладки.
----------------------------------------------------------------------------
Боюсь, до высшей математики скоро дойдёт. Тогда и в выводах не смогу разобраться ! 
ЕМХ,
Moishe, интереснейшая тема. Сколько нового для себя узнал ! И взглянул на предохранитель новыми глазами. До этого считал его примитивнейшей стеклянной трубочкой с металлическим волоском внутри. А оказывается......!!!!!!!!!!!!  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Moishe,
| Цитата: | Moishe, давай поконкретнее.
например:
при каком токе сгорит предохранитель 4ампера 250 вольт питающее напряжение 120 вольт?
по какой формуле это считается? |
давай по взрослому-ибо язык электроники формулы и расчёты. если есть -предоставь... нет... пустая болтовня на уровне децких яслей |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, ты зря упорствуешь. Moishe вычеркнул тебя из списка оппонентов. Что ли хоть подпись под своим ником убрал бы..... Сам почитай её ! И представь себя на месте гения !  |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| Moishe писал: |
rematik, Спасибо тебе большое, за подсказку, чтоб я делал без тебя?. Мухи в телевизорах у нас не живут. Вообще у нас очень мало мух. |
Это странно почему ? Кушать нечего ? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| AAMOF писал: | | aze1959, ты зря упорствуешь. Moishe вычеркнул тебя из списка оппонентов. Что ли хоть подпись под своим ником убрал бы..... Сам почитай её ! И представь себя на месте гения ! |
не надо мну детей пугать... где-то далеко в глубине души я добрый и пушистый |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AAMOF писал: | | . До этого считал его примитивнейшей стеклянной трубочкой с металлическим волоском внутри. А оказывается......!!!!!!!!!!!! |
Ётм, ты же не с Воронежа, это там мозги забиты БУ- ушными палочками. Вон даже пид.ра Ленина любишь, вместо баб...
Ладно.
Пpостой эксперемент.
Лабораторная работа ученика первой группы ПТУ жертв угольдобывающей промышленности:
Берём кусочек провода диаметром N и длины X, нагружаем его лампочкой или кипятильником, включаем последовательно амперметр, подключаем к ЛБП и начинаем поднимать силу тока при фиксированом напряжении, допустим при токе 1 А , наблюдаемый проводок расплавился, теперь берём проводок в два раза короче. диаметр остаётся прежним. Вопрос при каком токе сгорит проводок???
, правильно, при двойном, это должно доказывать, что сопрoтивлениe провoдка очень конкретно влияет на его мощность, т.е. падение напряжения на его концах умноженое на ток через него проходящий
, Б,,ДЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ???
ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012
| карнеги писал: | | Кушать нечего ? |
Есть, но очень мало.
Мухи то в основном дерьмом и падалью питаются |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| aze1959 писал: | Moishe,
| Цитата: | Moishe, давай поконкретнее.
например:
при каком токе сгорит предохранитель 4ампера 250 вольт питающее напряжение 120 вольт?
по какой формуле это считается? |
давай по взрослому-ибо язык электроники формулы и расчёты. если есть -предоставь... нет... пустая болтовня на уровне децких яслей |
ума хватит ответить на мои вопросы? |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Рис. 320. Время-токовая характеристика плавкого предохранителя (а) и кривая изменения тока при отключении аварийного тока плавким предохранителем (б)
Работа предохранителя характеризуется его время-токовой характеристикой и уровнем ограничения тока iогр.
Время-токовая характеристика (рис. 320,а) показывает, за какое время отключит ток плавкий предохранитель при данной кратности проходящего через него тока по отношению к номинальному значению, т. е. характеризует его быстродействие в определенных условиях. Так, при номинальных значениях тока (I/Iном = 1) предохранитель не срабатывает, а при больших кратностях тока К/Kном отключает цепь за малое время tоткл.
Действие плавкого предохранителя поясняется рис. 320,б. Ток в защищаемой цепи ограничивается значительно меньшим значением ioгр, чем без предохранителя (показано на рисунке штриховой линией).
Отключение аварийного тока плавким предохранителем характеризуется двумя зонами: плавления и гашения дуги. Зона плавления представляет собой отрезок времени от начала нарастания аварийного тока до образования электрической дуги (интервал времени 0 — tдг). Образование электрической дуги определяет начало ограничения аварийного тока. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
[quote="Moishe"]| AAMOF писал: | сопрoтивлениe провoдка очень конкретно влияет на его мощность, т.е. падение напряжения на его концах умноженое на ток через него проходящий
, Б,,ДЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ??? |
ну а тебе уже 9 страниц о чём?... Ладно, на третий круг не пойдём, срежем угол до Джоуля:
| -20 dB писал: | Wпр = Pпр*t = Uпр*I*t = (Rпр*I)*I*t = (I^2)(Rпр*t)[/color]
1) КУДА в этих раскладках формулы расчёта количества теплоты на проводнике, нагревающего проводник, приткнуть указанное на предохранителе напряжение Uс?
2) Если теплота, выделившаяся НА УЧАСТКЕ цепи - производная от мощности, выделившейся на том же участке, а мощность - производная от квадрата тока, то ПОЧЕМУ теплота не является производной от тока (вернее, его квадрата)? |
Однако, в формуле я не зря выделил Uпр и Rпр: приняв условия твоего эксперимента, проведём анализ зависимости Uпр от Rпр:
Uпр = Rпр*I;
Таким образом, при удлинении провода, например, в 100 раз, его сопротивление увеличится в 100 раз. И напряжение на нём - тоже, поскольку
100*Rпр*I = 100*Uпр;
Отсюда и мощность, выделяемая на этом проводнике, увеличилась в 100 раз:
100*Uпр*I = 100*Pпр
Ну, отсюда - и тепловыделение увеличилось в сто раз: повторяться не буду, формула в моей цитате, сотни расставить легко.
Всё правильно? Значит, теперь провод сгорит в сто раз быстрее при том же токе? Странно... А не сгорает. И даже - по результатам именно ученической лабораторной работы - как бы наоборот... Ну, "наоборот" при ближайшем рассмотрении оказывается фальшью - просто в сопротивлении Rн добавилось "усотенённое" сопротивление Rпр, и при соответствующей коррекции Uп до достижения того же I, эксперимент показал те же результаты. А почему? А потому, что длина провода увеличилась в 100 раз. А значит...
| -20 dB писал: | sofrina, да, t - это инерционность (время "аккумулирования" тепла до достижения температуры плавления). Появилась она, вообще-то, ещё прошлой ночью...
Привязать её можно к куче параметров, но лучше её ПОКА не трогать. В этой теме ПОКА не идёт речь ни о быстродействии предохранителей, ни о тепловом равновесии, "не позволяющем" предохранителю сгореть при токах ниже номинального (если применить ТОЛЬКО эту формулу, без учета теплового рассеяния, то получится, что предохранитель может сгореть и от времени при ЛЮБОМ токе). Оно пока нам не надо, иначе в ТАКОЙ лес забредём, что впору будет Сусанина вызывать... |
...А значит, пора взывать к духу Сусанина. И поведёт он нас через пока девственно дикий лес. И в данном случае надо бы учесть, что вся выделившаяся теплота выделяется не в центре проводника, а ПО ВСЕЙ его длине. И теплоотдача тоже пропорционально возрастёт ПО ВСЕЙ длине (не, можно, конечно, поэкспериментировать, и свернуть провод спиралью - как это сделано в задержанных предохранителях - при этом теплоотдача с концов спирали дополнительно подогреет центральную часть, но мы-то речь ведём о предохранителях ОДНОЙ конструкции, а значит...). Дальше выделенное стократное выделение теплоты разделим на стократно увеличившуюся по причине стократно увеличившейся поверхности проводника теплоотдачу, и выводы каждый сделает сам для себя. Впрочем, можно проще - отпускаем дух Сусанина на свободу:
Напряжение на проводнике изменилось в 100 раз. Ток остался прежним. Длина проводника тоже увеличилась в 100 раз (скажем, с 10 см до 10 м). Итак, что же изменилось для конкретного участка проводника, ну, скажем, в 1 см? |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
А это для Мони престарелого ПТУшное разъяснение.
Плавкие предохранители широко применяют в электротехнических установках для защиты электрооборудования от токов перегрузки и коротких замыканий. Это аппараты однократного действия, требующие замены плавкого элемента после каждого срабатывания. При токах, несущественно превышающих номинальное значение, нагрев вставки имеет установившийся характер, при котором все выделяемое в ней тепло отдается в окружающую среду. При этом, кроме вставки, приблизительно до этой же температуры нагреваются все элементы предохранителя. Температура нагрева при этом такова, что плавкая вставка не расплавляется. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Moishe писал: | | AAMOF писал: | | . До этого считал его примитивнейшей стеклянной трубочкой с металлическим волоском внутри. А оказывается......!!!!!!!!!!!! |
Ётм, ты же не с Воронежа, это там мозги забиты БУ- ушными палочками. Вон даже пид.ра Ленина любишь, вместо баб...
Ладно.
Пpостой эксперемент.
Лабораторная работа ученика первой группы ПТУ жертв угольдобывающей промышленности:
Берём кусочек провода диаметром N и длины X, нагружаем его лампочкой или кипятильником, включаем последовательно амперметр, подключаем к ЛБП и начинаем поднимать силу тока при фиксированом напряжении, допустим при токе 1 А , наблюдаемый проводок расплавился, теперь берём проводок в два раза короче. диаметр остаётся прежним. Вопрос при каком токе сгорит проводок???
, правильно, при двойном, это должно доказывать, что сопрoтивлениe провoдка очень конкретно влияет на его мощность, т.е. падение напряжения на его концах умноженое на ток через него проходящий
, Б,,ДЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ???
|
за такой ответ по арифметике ты бы в 1 классе получил бы жирную еденицу
например для сгорания одного сантиметра провода требуется 1 ватт провод сопротивлением 1 ом несложно подсчитать ток-1 ампер. сколько нужно ватт что бы расплавить провод длинной 2 сантиметра? 2 ватта. сколько ток? как не покажется тебе странным но ток такой же 1 ампер! проверяем один ампер умножить на два сантиметра ответ 2 ватта. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB, я уже просил тебя, не прыгать в большие значеня, потому, что тут вступают в силу процессы, которыми можно принебречь при увеличении и уменьшени в два три раза. А ты сразу в сто раз. |
|
|
