О предохранителях

#201 от 29/07/2012 11:39

Moishe, дык я специально и утрирую, чтоб было нагляднее. Ну, поставь двойки вместо сотен - для конкретного участка проводника-то ничего не изменится. На 1 см проводника всё равно выделится та же мощность, а значит - и то же количество теплоты, которая, при соблюдении тех же условий теплоотдачи, приведёт к нагреву этого участка до той же температуры.

#202 от 29/07/2012 11:39

Moishe писал:

-20 dB, я уже просил тебя, не прыгать в большие значеня, потому, что тут вступают в силу процессы, которыми можно принебречь при увеличении и уменьшени в два три раза. А ты сразу в сто раз.

Moishe дык я тебе привёл гораздо проще пример, где всё вычисляется на "пальцах". может тебе повторить есля забыл арифметику за первый класс? смех

я так думаю шо если такие уезжают из страны то им ысчо и приплачивать надо смех

неграмотные нам не нужны!!! смех

#203 от 29/07/2012 11:43

Moishe, патентуй пока не поздно, после можно в суд подавать на производителей радиокомпонентов,за несертифицированые предохранители

#204 от 29/07/2012 11:45

я писаюс от смеха... блин не может сложить и разделить числа 1 и 2 гы-гы

какой гений??? не смешите мои тапочки смех

#205 от 29/07/2012 11:50

Мужики ! Да что мы паримся ? Пред сгорает в последнюю очередь! улыбка

ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 12:52

Какие то формулы выводим.. КРАБ прикололся ,мы повелись Наливай!

#206 от 29/07/2012 11:59

антоныч писал:

...что мы паримся ? Пред сгорает в последнюю очередь! улыбка

антоныч, "прикололся" не KRAB, а viktor_ramb, поскольку НАЧАЛО темы было здесь:
http://monitor.espec.ws/section14/topic202894.html
И, если бы выполнилось классическое "Пред сгорает в последнюю очередь!", темы-то и не было бы: у топикстартера как раз внеклассически пред сдох в первую очередь - всё остальное выжило.

#207 от 29/07/2012 11:59

-20 dB, Вот посмотри это. одним из важных параметров считается напряжение и падение напряжения на предохранителе. С чего бы это?

Характеристики предохранителя:

- номинальный ток срабатывания, при котором плавкий элемент перегорает и размыкает цепь
- номинальное напряжение
- время срабатывания
- падение напряжения на элементе
- температура окружающей среды
- размер (второй размер - до 25А, третий типоразмер - до 63 А и т.д.)
Номинальный ток. Наиболее применяемыми стандартами являются: UL 248-14, CSA 248.14 и IEC60127. Они отличаются по времени срабатывания плавкого элемента от протекающего тока.
Номинальное напряжение – максимальное напряжение, при котором предохранитель будет гарантировано прерывать аварийный ток, в соответствии с выбранным номиналом.
Температура у поверхности (1 см) предохранителя

http://www.kakras.ru/doc/plavkie-predohraniteli.html

ДОБАВЛЕНО Июль 29 2012

Плавление металла это работа, работу в электричестве выполняет ток при разности потенциала. т.е мощность, ты хочешь математическое доказательство???, на, кушай.
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph11/theory.html

(разговор только для номальных людей. воронеж, донецк, новокузнецк курят в других темах)

#208 от 29/07/2012 12:15

Moishe,

Цитата:

Берём кусочек провода диаметром N и длины X, нагружаем его лампочкой или кипятильником, включаем последовательно амперметр, подключаем к ЛБП и начинаем поднимать силу тока при фиксированом напряжении, допустим при токе 1 А , наблюдаемый проводок расплавился, теперь берём проводок в два раза короче. диаметр остаётся прежним. Вопрос при каком токе сгорит проводок???

Moishe, а теперь возьми проводок калиброванного материала именно для предов, желательно быстродействующих, проведи описанный эксперимент и прозрей!
Moishe,

Цитата:

Я уже говорил тебе, что любой проводник можно рассматривать как сопротивление, и предохранитель не исключение, только за счёт того, что сечение его меньше окружающих его проводников, он обладает большим сопротивлением и в случае превышения тока, на нём падает больше напряжение, соответственно. По закону товарища Джоуля-Ленца (друг т.Ома) ток протекая через сопротивление, на котором падает напряжение совокупляясь с ним, становится мощностью нагревающей сопротивление (т.е. выполняемой работу)

Во первых, ув. Moishe, это сказали несравненно более умные люди задолго до Вас, во вторых где здесь учитывается напряжение на концах цепи? Если не знаете закон Ома, то учите, авось тупить впредь не будете. Может даже осилите уравнение господ Джоуля и Ленца - тогда уж точно всё уразумеете! стопудово

#209 от 29/07/2012 12:20

Moishe, "падение напряжения на элементе" - это в представленных формулах Uпр. Это не те 250 В, которые ты имел в виду, а считанные ДОЛИ вольт при максимальном токе через предохранитель. Да, ЭТОТ параметр зависит от длины проводника предохранителя. Но, поскольку та же длина влияет и на сопротивление преда, на ТОК сгорания она не влияет (взаимно сокращается):

Uпр = I*Rпр, отсюда:

I = Uпр/Rпр = (U(1)*L)/(L*ρ/S), где U(1) - падение напряжения на единичной длине проводника (т.е, если длина в сантиметрах, то U(1) - падение напряжения на 1 см, ρ = Ом*кв.мм/см).

Как видим, длина является коэффициентом и в числителе, и в знаменателе, а стало быть, при её сокращении отношение нисколько не меняется. Можешь попробовать подстановкой произвольных значений.

Да, иногда Uпр имеет значение. Так, почему не имеет смысла защищать предом от мелковейки, например, пятивольтовые цепи - я несколько страниц назад объяснял Макейму. НО (!!!) Uпр - это ДОЛИ вольта, иногда (особ. для высокоольтных слаботочных предов) - единицы вольт при максимальном токе, и к "классу защиты" предохранителя - сотням и тысячам вольт, отношения не имеет.

#210 от 29/07/2012 12:35

Цитата:

Берём кусочек провода диаметром N и длины X, нагружаем его лампочкой или кипятильником, включаем последовательно амперметр, подключаем к ЛБП и начинаем поднимать силу тока при фиксированом напряжении, допустим при токе 1 А , наблюдаемый проводок расплавился, теперь берём проводок в два раза короче. диаметр остаётся прежним. Вопрос при каком токе сгорит проводок???

В принципе если уж ударяться чисто в прикладную электронику или электротехнику, то почему бы тебе, Moishe, не взять элементарный набор: ЛАТР, амперметр, реостат, предохранитель, нагрузку, позволяющую сделать ток в цепи более тока преда в диапазоне регулировки реостата на напругах 120В и 220В, дальше всё просто - выставляем ЛАТРом 120В и реостатом плавно увеличиваем ток до величины сгорания преда, то же самое делаем при напруге с ЛАТРа 220В при таком же преде ечно. А чтобы Moishe не застрелился после полученных результатов, скажу что тоже самое но в цепи с зарядом литов, с термистором, п/п мостом и ключевой нагрузкой происходящие процессы гораздо хитрее - вот в этих хитростях и хотелось разобраться, создав соответствующую тему, а не слушать бредни телеслесаря Moishe, с огульными обвинениями в том, чем сам грешит в десятикратной степени!

#211 от 29/07/2012 12:38

-20 dB, Ещё раз, с начала. Предохранитель был расчитан на 4Ампера при 120 Вольтах, конденсатор заряжался при этом напряжении до пикового значения"x", БП, включили в сеть 220Вольт номинал предохранителя не соответствовал току и напряжению заряда конденсатора, т.е. была востребована мощность не соответствующая номиналу фьюза, часть мощности погасилась на нём и выполнила работу нагревания .
Микровлновки и предохранители в них имеют совершенно другие параметры, т.к. там присутсвуют несоизмеримо другие напряжения и виды нагрузок. Сравнение некоректно.

#212 от 29/07/2012 12:41

Moishe писал:

Вон даже пид.ра Ленина любишь, вместо баб...

Хочу проверить твои, записного женолюба и жизнелюба, познания в арифметике.

Рассуждаем абстрактно. Берём 2 предохранителя. Вставляем поочерёдно в разрыв цепи. Первый предохранитель - гвоздь сотка. Длина 10 см. Диаметр - 3 мм. Материал - железо. Пропускаем через этот предохранитель ток энной амперности. Дожидаемся его срабатывния. Записываем потребовавшуюся для этого силу тока.

Далее, вставляем в разрыв цепи предохранитель номер 2. Размерами чуть больше прежнего. Скажем, банальное цилиндрическое железное бревно. Диаметром в 30 см и длиной в 10 м. То и другое превосходит параметры прежнего предохранителя в 100 раз. Пропускаем через бревно ток, дожидаемся срабатывания, записываем получившиеся показатели.

Итак, как соотносятся омические сопротивления первого и второго предохранителей ?

Какова их разница в массе и площади поверхности ??

И уж, конечно, как тебя, гениального, не спросить ! - в каком отношении находятся токи, необходимые для гарантированного срабатывания железного бревна и геометрически подобного ему гвоздя - сотки ?????? хммм...

Можешь ответить, или уже очканул ? голливудская улыбка

Увиливание от прямого ответа - признание собственной несостоятельности. Не забывай об этом. одобрение

#213 от 29/07/2012 12:49

Moishe, Ну, я устал... В четвёртый раз по кругу - это уже слишком. Диалог у нас получается односторонний: я аргументирую законами, формулами, доходчивые аргументы у меня уже иссякли - вот уже чуть в теплотехнику не вступил (в Партию бог миловал, в теплотехнику чуть сам не попал...), у тебя же аргумент только один "на предохранителе же написано!". Это НЕ диалог. Теперь приведи СВОИ расчёты, в которых участвует это самое напряжение, и как оно влияет на процесс нагрева единицы единицы длины проводника (ну, чтобы избавиться от "нестандартных" предохранителей типа мелковеечных, рассчитывать все параметры придётся для ЕДИНИЦЫ ДЛИНЫ, что, впрочем, и легче было бы, если бы об этом договорились изначально - меньше оговорок насчёт изменения сопротивления проводника и падения напряжения на его длине). А написано... Ну, например, где-то у меня есть пред, на котором, кроме всего прочего, написано IP55. И куда это IP пришить?

#214 от 29/07/2012 12:51

Moishe писал:

-20 dB, Ещё раз, с начала. Предохранитель был расчитан на 4Ампера при 120 Вольтах, конденсатор заряжался при этом напряжении до пикового значения"x", БП, включили в сеть 220Вольт номинал предохранителя не соответствовал току и напряжению заряда конденсатора, т.е. была востребована мощность не соответствующая номиналу фьюза, часть мощности погасилась на нём и выполнила работу нагревания .

а теперь выкидываем пустые размышления не относящиеся к делу. если предохранитель 4 ампера 120 вольт сгорел то что? рискну предположить что пусковой ток данного девайса 4 ампера. если поставить ещё один такой же сгорит? естесно. то есть вывод подтверждается что пусковой ток 4 ампера. а если поставим предохранитель 4 а 250 вольт то пусковой ток измениться? да увеличиться весьма незначительно. но ток будет протекать через предохранитель? 4 ампера? да. а что на нём написано? 4 ампера. то есть при данном токе он обрывается. по паспорту. а если не обрывается то что? брак? или ток меньше? или в паспорте предохранителя указан неправильный параметр? выбирай сам вариант ответа

ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 06:55

-20 dB писал:

Moishe, Ну, я устал... В четвёртый раз по кругу - это уже слишком. Диалог у нас получается односторонний: я аргументирую законами, формулами, доходчивые аргументы у меня уже иссякли - вот уже чуть в теплотехнику не вступил (в Партию бог миловал, в теплотехнику чуть сам не попал...), у тебя же аргумент только один "на предохранителе же написано!". Это НЕ диалог. Теперь приведи СВОИ расчёты, в которых участвует это самое напряжение, и как оно влияет на процесс нагрева единицы единицы длины проводника (ну, чтобы избавиться от "нестандартных" предохранителей типа мелковеечных, рассчитывать все параметры придётся для ЕДИНИЦЫ ДЛИНЫ, что, впрочем, и легче было бы, если бы об этом договорились изначально - меньше оговорок насчёт изменения сопротивления проводника и падения напряжения на его длине). А написано... Ну, например, где-то у меня есть пред, на котором, кроме всего прочего, написано IP55. И куда это IP пришить?

-20 dB кстатя на заборе много чего написано и написено. И что??? смех

#215 от 29/07/2012 12:58

-20 dB, дело не длине, а в yдельном сопротивлении металлов. так вот предохранитель на120V 4A имеет болшее сопрoтивление, чем предохранитель на 220V 4A. поэтому даже при одинаковом токе на них рассеивается разная мощность. Я тоже устал доказывать очевидное, причём большая часть присутсвующих, вААще не понимают о чём речь. бяка

#216 от 29/07/2012 13:03

Moishe,

Цитата:

Ещё раз, с начала. Предохранитель был расчитан на 4Ампера при 120 Вольтах, конденсатор заряжался при этом напряжении до пикового значения"x", БП, включили в сеть 220Вольт номинал предохранителя не соответствовал току и напряжению заряда конденсатора, т.е. была востребована мощность не соответствующая номиналу фьюза, часть мощности погасилась на нём и выполнила работу нагревания .

Moishe, постепенно начинаем включать мозги, уменьшать борзость и спускаться на землю - хорошо! 3УСЦТ я надеюсь отчинял неоднократно - какой там сетевой пред, суммарная ёмкость сетевых литов, токоограничивающий резистор в ПФП ? Инфа к размышлению - термистор в том монике 5 Ом.

#217 от 29/07/2012 13:08

Moishe писал:

большая часть присутсвующих, вААще не понимают о чём речь. бяка

Вот первыйнах. смех

Донбасец, конденсатор моста в разряженом состоянии имеет почти нулевое сопротивление по постоянному току. Где, в какой ж.пе находится твой термистор в сравнении с ним? Чудной

#218 от 29/07/2012 13:09

Moishe писал:

-20 dB, дело не длине а в yдельном сопротивлении металлов. так вот предохранитель на120V 4A имеет болшее сопртивление чем предохранитель на 220V 4A. поэтому даже при одинаковом токе на них рассеивается разная мощность. Я тоже устал доказывать очевидное, причём большая часть присутсвующих, вААще не понимают о чём речь. бяка

грубейшая ошибка в рассуждениях. дело в том что даже при выходе предохранителя из строя его сопротивление по сравнению с сопротивлениями других элементов в цепи незначительное. два вывода-при расчёте токов можно сопротивлением предохранителя пренебречь и падение напряжение на предохранителе ну никак не равно заявленному к примеру 250 вольт оно может составлять несколько вольт. если мы углубимся в тему, то следующее будет обсуждение толщины сетевого шнура смех

надеюсь никто не будет спорить что шнур состоит из медного провода который тоже имеет сопротивление? смех

#219 от 29/07/2012 13:09

Moishe, что ? Сделал предусмотрительно вид, что мой вопрос не заметил ? Понимаю тебя !

Видишь ли, всякую гениальность легко подвергнуть крохотному безобидному испытанию. Взять хотя бы мой невинный вопрос для детского сада. Р -ррраз ! И нет твоей гениальности ! А в чистом остатке - ПШИК !

#220 от 29/07/2012 13:11

Moishe,

Цитата:

так вот предохранитель на120V 4A имеет болшее сопрoтивление, чем предохранитель на 220V 4A. поэтому даже при одинаковом токе на них рассеивается разная мощность.

Если это дело имеет место быть, то базар о свойствах типа преда, а не о напруге. Тогда возникает вопрос: почему в БП, который вроде бы должен работать и от 220 В, поставили пред явно на это не рассчитанный или имел место труднообъяснимый глюк?

О предохранителях

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я