| Автор | Сообщение |
|---|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB писал: | | Ты хочешь сказать, что если бы пред был на тот же ТОК, но на напряжение 250 В, он сдох бы не столь же быстро? |
ВОТ! ВОТ!!!, слава Б-гу, хоть один с мозгами ещё остался.
Конечно! Напряжение на предохранителях пишут, для чего? Ну кроме ампеража и скорости срабатывания.
Бялть, никогда не думал, что это так сложно.... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Moishe, покажь пред на 120Вольт. Глянуть хочу.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
повторю вопрос
| Цитата: | | Moishe при каком токе сгорел 4 амперный предохранитель? что то мне подсказывает что при токе 4 ампера. вывод-данный девайс при включении потребляет ток в 4 ампера. дык должен сгореть 4 амперный предохранитель на 250 вольт или нет??? |
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | -20 dB писал: | | Ты хочешь сказать, что если бы пред был на тот же ТОК, но на напряжение 250 В, он сдох бы не столь же быстро? |
ВОТ! ВОТ!!!, слава Б-гу, хоть один с мозгами ещё остался. |
Увы...
Я (с твоей точки зрения) - тоже без мозгов. Ибо это я уточнил, правильно ли я понимаю ТВОЕ мнение. А от себя повторяю - предохранитель ТОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ (того же быстродействия) сгорел бы точно так же, и с теми же результатами, даже если бы он был на 1 кВ, но на тот же ТОК. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Не, шнобелевка Моне это мало  Моня а што ты скажешь о предах в низковольтных цепях. На них тоже 250 написано |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB писал: | | Moishe писал: | | -20 dB писал: | | Ты хочешь сказать, что если бы пред был на тот же ТОК, но на напряжение 250 В, он сдох бы не столь же быстро? |
ВОТ! ВОТ!!!, слава Б-гу, хоть один с мозгами ещё остался. |
Увы... Я (с твоей точки зрения) - тоже без мозгов. Ибо это я уточнил ТВОЕ мнение. А от себя повторяю - предохранитель ТОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ сгорел бы точно так же, даже если бы он был на 1 кВ, но на тот же ТОК. |
Неправда! Доказательства найдёшь?
Я показал, что конденсатор в 100мФ, при разных напряжениях имеет разный ток полной зарядки и по времени, тоже.
Представим предохранитель, как последовательно включённый резистор, с номиналом 0,001 Ом, при номинале 4А 120в он будет иметь мощность.... Ну я уже писал. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | Неправда! Доказательства найдёшь?
Я показал, что конденсатор в 100мФ, при разных напряжениях имеет разный ток полной зарядки и по времени, тоже.
Представим предохранитель, как последовательно включённый резистор, с номиналом 0,001 Ом, при номинале 4А 120в он будет иметь мощность.... Ну я уже писал. |
если на конденсаторе стоит 250В, то при включении его в сеть 220 по любому тока больше будет. 
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 01:32
Moishe, ты лучше на лампочкиных Ваттах амперах объясняй. 220В на 100Вт и не 36В 100Вт. Давай, защищай питающие цепи предохранителями.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 01:36
Moishe, почему при более низких напряжениях ёмкостя фильтров более высокой ёмкости, даже при той же частоте?  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | Я показал, что конденсатор в 100мФ, при разных напряжениях имеет разный ток полной зарядки и по времени, тоже. |
Насчёт конденсатора и его зарядного тока я уже писал - могу согласиться. Тем более, что других версий у меня нет.
Насчёт же предохранителей на разные напряжения...
| Moishe писал: | | Неправда! Доказательства найдёшь? |
Да лехко. Итак, для плавления проволоки из одного и того же металла при одних и тех же условиях требуется одна и та же температура. Температура же прямо пропорциональна тепловыделению на проводнике и времени его нагрева (собственно время срабатывания предохранителя).
Теперь ... При прохождении через проводник сопротивлением R (Ом) тока со значением I (А) в течение времени t (сек), выделяемая теплота составит
W = (I*R)*(I*t) = (I^2)(R*t) Дж.
И где здесь напряжение? Вернее, напряжение есть: (I*R), но это напряжение не сети, а на проводнике, т. е на НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ! Приведённая же мною цитата из учебника прямо указывает на то, для чего нормируется рабочее напряжение предохранителя. И прочти эту цитату ВНИМАТЕЛЬНО:
| Цитата: | | Номинальное напряжение применяемого предохранителя должно быть не меньше номинального напряжения выпрямительной установки, в которой он будет эксплуатироваться. В противном случае <при сгорании предохранителя - прим моё> не будет обеспечено нормальное гашение дуги, что может привести к разрушению корпуса предохранителя и перебросу дуги на токоведущие части. Время срабатывания БП составляет 10 - 15 мс. |
Специально выделил цветом. СВЕРХУ рабочее напряжение "подходящего" предохранителя НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
А кто оговаривал, что предохранители в 120в и 250в делаются из одного и того же материала? Я лично, это не утверждал. Тем более это узнать не так просто, потому,что каждый изготовитель норовит своё ноухау впердючить.
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
| -20 dB писал: | | Вернее, напряжение есть: (I*R), но это напряжение не сети, а на проводнике, т. е на НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ! |
Правильно, в первую секунду разряженый конденсатор имеет почти нулевое сопротивление и вся нагрузка распределяется на переходы диодов и сопротивление предохранителя. А при разных напряжениях... ну в общем, пошёл я спать.
Устал доказывать очевидные вещи.
До видзення. Бензи здраве! |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Моня, ты, в твои годы, так и непонял природу импульсных БП, что происходит при включении. Вспомни закон Ома Не ройся с кондёрами, а вспомни о ТПИ, его первичной обмотке Основная нагрузка ведь |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
По крайней мере - любой пред в телике расчитан на ток потребляемый при включении петли размагничивания - 3,15 - 4 ампера (в среднем) - если её исключить то и одного ампера хватит для работы в штатном режиме Т.В. 100-150Вт. Чем ниже напруга - тем больше сила тока - взять тот - же авто и преды в нём Что-бы получить свечение в 100вт - эквивалентом 220в - нужен пред в 1 ампер(примерно)- шобы получить ту - же мощность свечения, но с 12 вольт - нужен пред, минимум 7,5 - 10 ампер  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Из всего можно сделать вывод. Специалистов среди вас нет. Все разбежались. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Лечись Моня... Будешь ведь как рейган скоро. Все признаки. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
Скромно процитирую самого себя | Yuritsh ещё на 2-й странице писал: | | Спорщики, а что будет, если вместо обычного преда на 800mA, поставить тоже на 800mA, но от микроволновки? |
???????? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Moishe писал: | | Специалистов среди вас нет. Все разбежались. |
- будь проще - говори прямо - по твоему "скромному мнению" они ВСЕ в Израиле ...  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| южный писал: | | Моня, ты, в твои годы, так и непонял природу импульсных БП, что происходит при включении. Вспомни закон Ома Не ройся с кондёрами, а вспомни о ТПИ, его первичной обмотке Основная нагрузка ведь |
Ну, тоже может быть ЕСЛИ напряжение на конденсаторе до сгорания предохранителя успело подняться до достаточного для работы ШИМа. Однако, скорее всего, тогда последствия были (или могли бы быть) более катастрофичными. И стопудово были бы, если бы стоял "идеологически правильный" для ИБП с резистором в токоограничении заряда конденсаторов предохранитель - задержанный. Хотя, насколько я понял из диалога с Андреем, в его случае ток заряда ограничивается позистором, а вот тут я не в курсе "правильности" применяемых предохранителей - возможно, в таком случае задержка как раз и не нужна... Мойше клонил к тому, что пед успел сдохнуть ещё на заряде конденсаторов - ДО запуска ШИМа... И, в принципе, судя по последствиям - вполне даже возможно... |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Yuritsh писал: | | что будет, если вместо обычного преда на 800mA, поставить тоже на 800mA, но от микроволновки? |
моментально практически перегорит при превышении тока срабатывания и дуга будет тянуться намного меньше по времени ... |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| -20 dB писал: | | ток заряда ограничивается позистором |
Это где такое? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Yuritsh писал: | | -20 dB писал: | | ток заряда ограничивается позистором |
Это где такое? |
Это в личке... В принципе, специально не уточнялось (да и значения не имело), просто проскочило. За уточнениями - к Андрею.
ЗЫ: извиняюсь, конечно же ТЕРМИСТОРОМ. Мало-мало уже глючу - у нас 4 часа утра... |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| Yuritsh писал: | Скромно процитирую самого себя | Yuritsh ещё на 2-й странице писал: | | Спорщики, а что будет, если вместо обычного преда на 800mA, поставить тоже на 800mA, но от микроволновки? |
???????? |
А ша будет? растояние от чашки до чашки в микро раза в три больше, но и вольтаж там совсем другой или я ошибоюсь? |
|
|
