| Автор | Сообщение |
|---|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
Но ведь он же сгорит при том же токе, что и "низковольтный". 
К слову, мне попадались преды в стандартном корпусе, с пружинкой внутри. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
makeym, да ничего не будет. Вернее, будет, но то же самое - пред сгорит через обусловленное быстродействием время при достижении тока сгорания (800 мА, в данном случае)
Значение сопротивление предохранителя начнёт иметь при СВЕРХнизких для него напряжениях. Так, пред сопротивлением 2 Ом на ток 1 А НИКОГДА не сгорит при напряжении питания цепи в 1,5 В, даже если его двумя концами к источнику подключить. Тупо микрогрелка получится. При напряжениях же, немного бОльших - падение напряжения на таком преде при токе, стремящемся к максимальному, составит до 2-х вольт. Нах такой пред, например, при Uпит = 5 В...
Однако при 120 В разницы практически никакой. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
Если от микроволновки поставить в телтк - то и пред не будет являтся таковым  то биш сгорит он при силе тока примено в 600 - или я не прав ?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:15
| makeym писал: | По крайней мере - любой пред в телике расчитан на ток потребляемый при включении петли размагничивания - 3,15 - 4 ампера (в среднем) - если её исключить то и одного ампера хватит для работы в штатном режиме Т.В. 100-150Вт. Чем ниже напруга - тем больше сила тока - взять тот - же авто и преды в нём Что-бы получить свечение в 100вт - эквивалентом 220в - нужен пред в 1 ампер(примерно)- шобы получить ту - же мощность свечения, но с 12 вольт - нужен пред, минимум 7,5 - 10 ампер  |
А ЭТО КАК? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| makeym писал: | | сгорит он при силе тока примено в 600 |
- это почему - нет конечно. См. выше ... |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| -20 dB писал: | | южный писал: | Моня, ты, в твои годы, так и непонял природу импульсных БП, что происходит при включении. Вспомни закон Ома  Не ройся с кондёрами, а вспомни о ТПИ, его первичной обмотке Основная нагрузка ведь |
Ну, тоже может быть ЕСЛИ напряжение на конденсаторе до сгорания предохранителя успело подняться до достаточного для работы ШИМа. Однако, скорее всего, тогда последствия были (или могли бы быть) более катастрофичными. И стопудово были бы, если бы стоял "идеологически правильный" для ИБП с резистором в токоограничении заряда конденсаторов предохранитель - задержанный. Хотя, насколько я понял из диалога с Андреем, в его случае ток заряда ограничивается позистором, а вот тут я не в курсе "правильности" применяемых предохранителей - возможно, в таком случае задержка как раз и не нужна... Мойше клонил к тому, что пед успел сдохнуть ещё на заряде конденсаторов - ДО запуска ШИМа... И, в принципе, судя по последствиям - вполне даже возможно... |
Шим тут нипричём, идёт полный ток через обмотку ТПИ, при запуске. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| makeym писал: | | примено в 600 - или я не прав ? |
makeym? двести грамм ты уже заныкал.  |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
Бывало у меня - стоит на 3,15 - сгорел - поставил на 4 ампера - до сей поры пашет - всё потому - шо какой-то бамбук ошибся при расчётах При малом напряжении сети - ток потребления возрастает и пред не выдерживает - вот и вся картина, или я не прав? а запаса нет Какакя нахрен состовляющая быстродействующая может быть у вставки плавкой или не расчитали - или К.З. - и нех изобретать колесо (ИМХО) это - же не сплав розэ!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:33
Yuritsh, Я не знаю скока я заныкал Ну расскажи мне шо за пред идёт с кондёра микроволновки  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| южный писал: | | Шим тут нипричём, идёт полный ток через обмотку ТПИ, при запуске. |
Чо-та как-то не интересовался специально стартовым режимом ШИМов (не было нужды - не возникал интерес), но сия идея внушает мне великое сомнение. Чисто логически - ШИМ должен открыть ключевой транзистор ТОЛЬКО по достижении напряжения питания, ДОСТАТОЧНОГО для работы хотя бы самого ШИМа. Кстати, например, у TOP-Switch, если мне не изменяет память, в семействах с III и новее, минимальное напряжение работы вообще можно задать внешним резистором. Как раз для того, чтобы исключить работу TOPов при сверхбольших скважностях. И не думаю, что транзистор при отсечке малого напряжения ОТКРЫВАЕТСЯ - это был бы уже саботаж...
И, потом... Если попытаться запитать, например, тело с ИБП на 220 В от автомобильного акка (12 В) - по твоей логике, должен тупо накрыться ключ и транс, или?..
К тому же, пусковой ток ИБП при включении и так нехилый - за счёт заряда сетевых банок, а если при этом еще и ключ открыт будет.... Не, это фантастика. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| makeym писал: | | какой-то бамбук ошибся при расчётах |
- "дядя ЛЯо" его просто "слепил" ...
| makeym писал: | | Какакя нахрен состовляющая быстродействующая может быть у вставки плавкой |
- лучше пойди "покури" ... Гугля для начала ... и микровейку хоть одну открой и пластиковый корпус с предом открой ... |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
KRAB, тыб пипел поменьше  нука расскажи мне - где твоя вставка плавкая спасла Б.П. - так сказать - она сгорела а всё шо за ней живое? 
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:44
| makeym писал: | | По крайней мере - любой пред в телике расчитан на ток потребляемый при включении петли размагничивания - 3,15 - 4 ампера (в среднем) - если её исключить то и одного ампера хватит для работы в штатном режиме Т.В. 100-150Вт. Чем ниже напруга - тем больше сила тока - взять тот - же авто и преды в нём Что-бы получить свечение в 100вт - эквивалентом 220в - нужен пред в 1 ампер(примерно)- шобы получить ту - же мощность свечения, но с 12 вольт - нужен пред, минимум 7,5 - 10 ампер |
Ишо раз! |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| -20 dB писал: | | южный писал: | | Шим тут нипричём, идёт полный ток через обмотку ТПИ, при запуске. |
Чо-та как-то не интересовался специально стартовым режимом ШИМов (не было нужды - не возникал интерес), но сия идея внушает мне великое сомнение. Чисто логически - ШИМ должен открыть ключевой транзистор ТОЛЬКО по достижении напряжения питания, ДОСТАТОЧНОГО для работы хотя бы самого ШИМа. Кстати, например, у TOP-Switch, если мне не изменяет память, в семействах с III и новее, минимальное напряжение работы вообще можно задать внешним резистором. Как раз для того, чтобы исключить работу TOPов при сверхбольших скважностях. И не думаю, что транзистор при отсечке малого напряжения ОТКРЫВАЕТСЯ - это был бы уже саботаж...
И, потом... Если попытаться запитать, например, тело с ИБП на 220 В от автомобильного акка (12 В) - по твоей логике, должен тупо накрыться ключ и транс, или?.. |
А ты полар 37 с двумя БП шо не видал? |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| Закон ома не кто не отменял- а вот закон краба ни кто не вводил! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| makeym писал: | | KRAB...нука расскажи мне - где твоя вставка плавкая спасла Б.П. - так сказать - она сгорела а всё шо за ней живое? |
Ну дык, это... Однако, у топикстартера... Откуда у ЭТОЙ темы и ноги растут:
http://monitor.espec.ws/section14/topic202894.html
Это начало ЭТОЙ темы. Если бы сгорело что-то за предом - и темы-то не было бы, всё как божий день было бы ясно. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| makeym, протрезвеешь - поговорим ... пока ты "буквы строчишь" на уровне "как я думаю", а думаешь херово, излагаешь - еще хуже ... |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
| KRAB, Ответь на два предыдущих поста, отмазки не принимаются! Я может трезвее тебя - тебе чё, в монитор дыхнуть? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| -20 dB писал: | | Если бы сгорело что-то за предом - и темы-то не было бы, всё как божий день было бы ясно |
- а так - идет "в меру понимания" обсуждение НИ О ЧЕМ, точнее "пинЗДежЪ" , обусловленный банальным браком FU или просто его "китаезным" происхождением.
Для ВЗРОСЛОГО РАЗГОВОРА - нужна достаточная выборка (статистика) по этому дефекту в этой модели, а тут по ЕДИНИЧНОМУ ПРЕЦЕНДЕНТУ - ломаются копья ... а кто-то еще и всеръез пеной брызжет свои мозги выпячивая ...  Спор из серии "зачем Володька сбрил усы" ... мне просто интересно было - сколько еще страниц будет эта тема ...
Кто-то еще готов теперь изложить "Мысли"?!
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
| makeym писал: | | Ответь на два предыдущих поста |
- да легко - сформулируй их по принципу:
1. ....?
2. ....?
а так - я и вопроса в них не вижу, окромя твоей идеи, что я супротив Ома попер!
| makeym писал: | | Я может трезвее тебя |
- не уверен - свечку поставь и перекрестись ... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
южный, и всё-таки, логика ещё один ма-а-а-аленький фактик подсказала в пользу ЗАКРЫТОГО до начала работы ШИМа состояния ключа:
Выключи ИБП из сети, и СРАЗУ потрогай выводы сетевой банки. Похорошело? А если бы ключ в стартовом режиме, при недостаточности напряжения для работы ШИМа, был бы открыт - через сколько миллисекунд банка разрядилась бы до нуля? |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
KRAB, За модель не помню (наши рубины вроде) - преды стояли 3,15 - ставил 4 ампера - больше не видел Сгорали как и от чего х.з. - на четыре ампера пахают до сих пор
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:06
KRAB, а я тебя раскусил
1, Докажи что я не прав.
2.Обоснуй свою версию!
Ну и свободное общение - ни кому ни чем не обязанное! Если я не прав - не гунди - если ты не прав - то я промолчу! |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| makeym писал: | | преды стояли 3,15 - ставил 4 ампера - больше не видел |
- ты их (оба) проверил, что одни РОВНО при 3,15, а другие при 4,0 срабатывают? Нет ... так о чем (см. выше) разговор?! Качество предов или завышенные "стартовые (пусковые) токи" , обусловленные зарядом "банки" и работой "петли. Тут можно только погадать!!! Ты мне готво назвать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ твоих и из аппарата "пердохранителей"?!
ЗЫ: а про преды была как-то байка в РЭТ еще лет так надцать ... девочка в КБ усердно проверила ВСЮ партию поступивших для работы предов, составила подробную табличку и отчет и результат - все СРАБОТАЛИ при указанном токе!
ДОБАВЛЕНО Июль 28 2012
| makeym писал: | | я тебя раскусил |
- главное теперь - рот не порезать панцырем и не подавиться!
| makeym писал: | | Докажи что я не прав. |
- и не только ты - я ВЫШЕ показал, что СТАТИСТИКИ ДОСТОВЕРНОЙ нет ни у кого из говорящих о проблеме преда в аппарате.
| makeym писал: | | Обоснуй свою версию! |
- см. п.1! Попробуй поспорь с матстатистикой и теорией планирования эксперимента ... задавит массой литературы про ЭТО. Повторяю - НЕТ ВЫБОРКИ ДОСТАТОЧНОЙ по факту, нет СТАТИСТИКИ ДОСТОВЕРНОЙ - есть рассказы про "у меня было так", " у меня - наоборот" ... ! |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
KRAB, Ессли ты ведёшь статистику этой шняги - флаг те в руки Я статистику сгоревших предов не виду! Банка больше петли брать не может(если не К.З) - это так, к слову - на пару с петлёй - возможно!
Как на счёт того шо- пред нах - всё живое?
(имхо) пред нах(если нормальный пред) - - блок в ремонт!
преды брал в промке - наЁбок ни разу не видел - деталек брал и беру в промке много Нае... ся тока один раз с лазером для М.Ц - больше не связываюсь!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:29
KRAB, опять - хамить начинаешь? и базар ни о чём разводить!
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:32
| makeym писал: | KRAB, тыб пипел поменьше нука расскажи мне - где твоя вставка плавкая спасла Б.П. - так сказать - она сгорела а всё шо за ней живое?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 04:44
| makeym писал: | | По крайней мере - любой пред в телике расчитан на ток потребляемый при включении петли размагничивания - 3,15 - 4 ампера (в среднем) - если её исключить то и одного ампера хватит для работы в штатном режиме Т.В. 100-150Вт. Чем ниже напруга - тем больше сила тока - взять тот - же авто и преды в нём Что-бы получить свечение в 100вт - эквивалентом 220в - нужен пред в 1 ампер(примерно)- шобы получить ту - же мощность свечения, но с 12 вольт - нужен пред, минимум 7,5 - 10 ампер |
Ишо раз! |
Ну а как всётаки с этим?
ДОБАВЛЕНО 28/07/2012 05:45
Я понимаю класс автоматов по быстродействию - так это не вставки плавкие - автоматы там как-то делятся на классы А,Б,С, если надо раскажу - хотя при желании итак всё в инэте найти можно |
|
|
