| Автор | Сообщение |
|---|
|
Александр Бородин
|
| ILYA, Я вот так сейчас сижу, чешу затылок и думаю опять, глядя на эти осциллограммы. А почему этот "звон" должен братся из источника питания а не возбуждатся на самом конденсаторе??? Что-то тут не то, источник (ТПИ) находится за выпрямительным диодом, его индуктивность и большая и занята серьёзной роботой в этот момент: выдаёт нам порцию знергии из магнитопровода ввиде большого импульса с крутым фронтом, такому мелкому звону там не место. А вот с конденсатором всё больше понятнее становится: при таком крутом фронте паразитное R конденсатора загибало бы верхушку фронта а вот паразитное L как раз способствует вот такому звону. Даже подтверждается это тем что если добавить в помощь безиндуктивный небольшой конденсатор то всё успокаивается, этот безиндуктивный конденсатор не то что шунтирует и гасит "что-то", он просто роботая вместе с электролитом принимает на себя первый удар фронта а потом уже со своей врождённой мягкостью в роль вступает электролитический конденсатор и благодаря такому помошнику в нём не возбудаются паразитные колебания. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Александр Бородин, мне такие рассуждения, как твои, не понятны. Осцилограф у тебя есть? DVD под рукой найдется? Посмотри до и после диода и расскажи нам всем, что там видно. Конечно, если осцилограф у тебя настоящий. 
Да, посмотрел на вас в ниметчине. Что-то рыжий в очках ни слова не проронил. Он смелый только в интернете? Поделись впечатлениями. |
|
|
Александр Бородин
|
| У меня осциллографы скромные, С1-94, до диода ты осциллограмы не показал поэтому я вот так и кумекаю. Верю тебе на слово но если можеш показать осциллограмму и ДО диода то буду очень благодарен. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Александр Бородин, постараюсь с утра показать. Сам ещё не видел. Тоже кумекаю. А ты, мил человек, не сочти за труд, передай тамошнему рыжему придурку, что не я в нём нуждаюсь, а некоторые думающие - во мне. И я - в них. Так что, пусть многое на себя не берёт, пупок может развязаться. Ссылку там подгляди, казачок деревенский Сандер нарисовался там. 
ДОБАВЛЕНО 21/07/2007 22:02
Moriaan
Hellforces
Сообщения: 952
E-mail Профиль
Личное сообщение
21-07-2007 20:57 цитата
--------------------------------------------------------------------------------
KleoM, ну... А чего ещё так называют? Я, признаться, в последнее время, много каких русских идиом, определений, понимать перестал. Если это тот случай, то прошу прощения у Электро_Филин, сорри...
А эт тебе, мил человек, наводка. Чтобы не спутал с кем. Этот за русское слово КРОССОВЕР принил. Да ещё и идиомой назвал. Такому не модерировать, а тихо сидеть в туалете надо. И с дезодорантом. |
|
|
Лёхман
|
| До диода тоже, как вы говорите "звон".Александр Бородин, бери делитель и смотри без проблем. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Лёхман, я не говорю. Даже наоборот, сказал, что не видел. Завтра посмотрю. Вот только мою мелкую просьбы выполнят, так и посмотрю. |
|
|
Александр Бородин
|
Лёхман, ILYA, Я вот всё думаю что проблема всё-таки в конденсаторе, "звон" до диода может быть из-за того что индуктивность конденсатора не позволяет ему (конденсатору) принять энергию крутым фронтом. Если бы причина была в другом то помощь безиндуктивного конденсатора не была бы так эффективна.
PS. Эт я так думаю, вечерком, дома, попивая винцо. |
|
|
Лёхман
|
| ILYA, Это я про термин"звон". А действительно, как эти колебания обозвать по другому. |
|
|
Александр Бородин
|
| Лёхман, "Звон" это такое жаргонное выражение польских мастеров, я его тут применил считая что именно такое выражение наиболее подходит для описания этого кратковременного процесса. |
|
|
Лёхман
|
ЗЫ. А к климату в соседней деревне стараюсь относиться индифирентно. Хотя если бы ты там был как раньше, я был бы рад. Помню ваши баталии. 
ДОБАВЛЕНО Июль 21 2007
Александр Бородин, ОК.Понял. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин писал: | | А почему этот "звон" должен братся из источника питания а не возбуждатся на самом конденсаторе??? |
Действительно, ILYA, ты сам заметил - подключение блокировочного безындукционного конденсатора убрало "звон", или, в моём исполнении, "хвосты"... При этом, "с точки зрения" источника питания, изменилась только ёмкость, индуктивность же обмотки осталась неизменной, соответственно - должна была только снизиться частота "звона".
DeBill писал
в http://monitor.espec.ws/section11/post567633.html#567633 | Цитата: | | Мало того, высокая крутизна фронта зарядного тока создаёт условия для подвозбуждения последовательной колебательной цепи CLпсл (затухающие колебания на осциллограмме), нагруженной в этом режиме на цепь RпслRнагр, причём, т. к. Rнагр от этих выбросов обычно защищена введёнными внешними блокировочными безындукционными конденсаторами Cбл, замыкающими через себя цепь протекания переменного тока ("выбросов" напряжения)... |
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот картинка. Потребуются коментарии.
|
|
|
Лёхман
|
| Я «свои» идеи, что лит греет изменяющаяся по величине нагрузка в одном случае, и пролезании импульсов строки в другом случае, закруглил. Повышенный ESR кажись тоже рассмотрели. Теперь хотелось бы конкретно обозначить ЭТОТ участок темы, (если никто не возражает), а потом двигаться дальше. Идея Бородина заключена в том, что источником звона (более высоких по частоте колебаний) является сам лит, а точнее его L. То есть сам лит вызывает звон, который его и убивает. И чем хреновей лит, тем склонность к суициду у него больше. Александр Бородин Я правильно тебя понял?ILYA, У меня на теликах звон более впечатляющий. |
|
|
Александр Бородин
|
| Лёхман, ДА, правильно ты меня понял. ILYA, Смотрю я вот на эту осциллограмму: если это снято до диода то выглядит эта картина как тусклое эхо более выразительного процесса на конденсаторе. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин писал: | | эхо более выразительного процесса на конденсаторе |
Воистину так. А вот колебательный процесс на осце напряжения после окончания зарядки конденсатора весьма похож на работу уже упомянутого ILYA контура "обмотка - ёмкость". Т.к. Lобм. намного больше Lпсл конденсатора, то и частота колебаний намного меньше. Однако, вопрос - куда деваются сии колебания на осце тока? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Верх - до диода, низ - после. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Тогда понятно. Я, грешным делом подумал, что это зарядный ток. Тогда | DeBill писал: | | Однако, вопрос - куда деваются сии колебания на осце тока? |
прошу не читать. |
|
|
Александр Бородин
|
| Из моей практики при ремонтах DVD и SAT тьюнеров: вздуваются конденсаторы стоящие во вторичных цепях БП как раз в самом низком напряжении, 3,3 или 5 вольт, тоесть как раз там где самые большие токи заряда и разряда конденсатора. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин писал: | | там где самые большие токи заряда и разряда конденсатора |
то-есть там, где максимален ток через последовательное (Rпсл) паразитное сопротивление... Вот тут-то и нужно очень малое ESR. Впрочем, где-то в "Радио" года два назад была статья по облегчению режима работы этих самых конденсаторов. Опять же - перерасчёт дросселя и навеска блокировочных безындукционников. |
|
|
Александр Бородин
|
| DeBill, ESR плюс ток и имеем нагрев, всё правильно, НО не "звон" на фронте импульса. |
|
