| Автор | Сообщение |
|---|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| tynalex писал: | | прибор Е7-8 достаточно хорош, имеет хорошую стабильность, но главным недостатком являются значительные габариты и вес! |
Главным его недостатком является то, что им не проверишь эл. конденсатор. И обсуждение данного прибора в этой теме - просто кощунство. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Господа W100, tynalex, вы вообще О ЧЁМ?
| W100 писал: | | Часто ремонтирую импульсные блоки питания.Вот в них часто отказывают элект.конденсаторы (это не америка).Конденсаторы любой емкости проверяю за 5 секунд (не считая время на ВКЛ. прибора Е7-8.Этот прибор измеряет емкость до 100мкф.Но если последовательно вкл С=100мкф,то можно проверить Сх>2000мкф.Правда значения относительные.Пример С=470мкф прибор будет показывать 74,.......мкф.Если Сх=220мкф,то показания=62,....мкф. P.S.Конденсаторы из схемы выпаивать не надо. |
Вообще-то, в теме речь не о измерителях ёмкости, а о измерении ESR (ЭПС - эквивалентного последовательного сопротивления) конденсаторов. Это несколько иной параметр, хоть и несколько связанный с ёмкостью, но ОПОСРЕДОВАННО!
Далее:
| W100 писал: | | Конденсаторы из схемы выпаивать не надо. |
Надо в ЛЮБОМ случае (хоть при измерении ёмкости, хоть при измерении ЭПС), если сопротивление параллельных испытуемому конденсатору цепей сравнимо с ЭПС конденсатора.
НЕ НАДО в любом случае, если падение напряжения на стоящих за конденсатором нелинейных элементах c p-n переходами БОЛЬШЕ амплитуды напряжения на щупах измерителя.
В случае Е7-8 напряжение на щупах 1,3 В. Действующее или амплитудное - не в курсе: Е7-8, чтобы понюхаться, у меня нет, сведения сдёрнуты из ТТХ прибора, но даже если амплитудное, при падении напряжения на кремниевых p-n переходах (НЕ Шоттки) 0,7 В далее следует учесть влияние подключенных к ним цепей... Это сопротивление будет влиять на показания приборов в ОБОИХ случаях.
Таким образом, отключать конденсатор или не отключать - зависит от напряжения на щупах прибора и измеряемого параметра (вносимой параллельными цепями погрешности). Т.е, при контроле прибором Е7-8 ёмкости конденсатора выпаивать этот конденсатор надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, если от "параллельных" цепей он не отвязан минимум 3-мя p-n переходами. То же касается контроля качества по ЭПС такого конденсатора, если сопротивление параллельных цепей сравнимо с его ЭПС...
В случае | W100 писал: | | Часто ремонтирую импульсные блоки питания. |
при проверке конденсаторов фильтров вторичных источников, которые от низкоомной вторичной обмотки трансформатора зачастую "отвязаны" лишь диодом Шоттки (с падением напряжения в прямом направлении ок. 0,3 В), НЕ выпаивать конденсатор можно лишь при использовании прибора с напряжением менее 0,3 В на щупах. Т.е, мостом переменного тока Е7-8 без выпайки измерится вообще непонятно что. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
-20 dB, За Е7-8 пришлось ответить W100 в виду того, что промелькнула строка "что можно не выпаивать конденсаторы при измерении данным прибором", а я лично работал данным измерителем в 80-90ых годах, поэтому попытался человеку объяснить, что нехорошо вводить народ в заблуждение. 
| Цитата: | | W100, говори правду, что некоторые конденсаторы можно не выпаивать из схемы (показания будут верны!), но их процент достаточно небольшой (всё зависит от схемы включения). |
Естественно речь шла о измерении ёмкости, а не ESR. |
|
|
Alex-N52
|
| -20 dB писал: |
| W100 писал: | | Конденсаторы из схемы выпаивать не надо. |
Надо в ЛЮБОМ случае (хоть при измерении ёмкости, хоть при измерении ЭПС), если сопротивление параллельных испытуемому конденсатору цепей сравнимо с ЭПС конденсатора.
|
Извиняюсь, а не подскажите схемку с такими условиями, где параллельно конденсатору в несколько тысям мкф стоят цепи с сопротивлением в 0,1-0,01 Ома ... ? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Alex-N52 писал: | | Извиняюсь, а не подскажите схемку с такими условиями, где параллельно конденсатору в несколько тысям мкф стоят цепи с сопротивлением в 0,1-0,01 Ома ... ? |
Да пжлст, пример с пылу, с жару:
| -20 dB писал: | В случае | W100 писал: | | Часто ремонтирую импульсные блоки питания. |
при проверке конденсаторов фильтров вторичных источников, которые от низкоомной вторичной обмотки трансформатора зачастую "отвязаны" лишь диодом Шоттки (с падением напряжения в прямом направлении ок. 0,3 В), НЕ выпаивать конденсатор можно лишь при использовании прибора с напряжением менее 0,3 В на щупах. Т.е, мостом переменного тока Е7-8 без выпайки измерится вообще непонятно что. |
Если ещё непонятно, объясняю: когда напряжение на щупах измерителя (ёмкости, как у W100, или ЭПС, как везде выше в теме) превысит напряжение открывания выпрямительного диода (сейчас в этих цепях применяют либо кремниевые быстродействующие с "классическим" переходом, с напряжением открывания ок. 0,7 В, либо диоды с переходом Шоттки с напряжением открывания 0,2...0,4 В), сопротивление вторичной обмотки оказывается подключено параллельно измеряемому конденсатору... Конечно, можно оценивать влияние индуктивной составляющей этого сопротивления, относительности его влияния на результаты измерений по сравнению с активной составляющей при различных частотах и способах измерения... Но ОЧЕНЬ надо? |
|
|
Alex-N52
|
Не убедили.
На диодах падает от 0,1 до 0,7в, так вот это напряжение не даст измерителю ЕПС точно измерить такое низкое сопротивление, ибо будет вносить ошибку.
Вы сами проверяли и если проверяли, то чем? |
|
|
Alex-N52
|
Что-то я не то сказал, думал об одном, а написАл другое ...  |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Alex-N52, тебе бы не писать - а читать, и побольше. |
|
|
volkodoff
|
Alex-N52
Таких ситуаций полно.Блоки патания,компьютерные платы и много чего другого.  |
|
|
Alex-N52
|
| Yuritsh, благодарю за совет, вы такой проницательный ... |
|
|
Alex-N52
|
|
|
volkodoff
|
| Чему равно измерительное напряжение? |
|
|
Alex-N52
|
Т.к. это изначально определитель радиоэлементов, то наверняка, более 0,3 вольта.
Но учитывая, что это его дополнительная функция, то для такого приборчика это очень даже не плохо, хотя при внутрисхемном измерении, в некоторых случаях, наверняка, будут проблемы.
Но, что нам мешает выпаять подозрительный конденсатор и проверить его отдельно ... ? |
|
|
volkodoff
|
| Многие и по сей день так и делают-выпаивают подозрительный и впаивают новый,пользуясь только стрелочным тестером. |
|
|
Alex-N52
|
| Ну..., это прошлый век ... |
|
|
volkodoff
|
| Вы же сами прошлый век и предлагаете |
|
|
Alex-N52
|
| Выпаивать все подряд не предлагаю, а только "подозрительные" ... |
|
|
Alex-N52
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| Цитата: | | Не так давно приобрёл пинцет НВ-1 и очень им доволен. |
Интересная штука достаточно, но платить 100-150баков можно только за сертифицированный прибор, или в крайнем случае за 100% уверенность в точных показаниях. Я бы не рискнул сделать предоплату, а потом разочароваться в точности показаний.
Безусловно преимущества перед многими любительскими "мерилками" здесь налицо:
1, Хороший индикатор
2. Литиевый аккумулятор.
3. USB
4. Измерение индуктивностей на трёх частотах (100гц, 1кгц, 10кгц)
5. Габариты |
|
|
Alex-N52
|
По точности у него очень даже не плохие параметры, сравнивал с автомаическим мостом (забыл как называется) и BR2822.
Точность порадовала.
Кроме этого, им очень удобно пользоваться, ведь большинство радиоэлементов он определяет автоматически, так же имеется встроенный частотомер, осциллограф(пробник), вольтметр ...
Отлично выполнена кнопка выбора режимов.
В общем, доволен и нисколько не жалею потраченных денехх, а вы уж смотрите сами ... |
|
|
