| Автор | Сообщение |
|---|
|
SRG9
|
Спасибо, значит нужно брать ПИД.
А если брать терморегулятор "Autonics TZN4S", будет лучше?
И как знать какое нужно реле (10А, 20А или 40А)? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
Значит так. Берешь два утюга и привинчиваешь их подошвами к медному листу, размерами 300x300x(5-10) mm. Таким образом получаешь равномерно нагретую плиту с возможностью регулировки температуры. К ней привинчиваешь твой стальной лист
Свободные участки меди закрываешь каким-нибудь асбестоподомным материалом, чтобы тепло не рассеивалось вниз.
Между медью и сталью хорошо бы набить теплопроводную смазку, вот только не знаю какая выдерживает 300 градусов |
|
|
SRG9
|
| Очень хороший подход, но все дело в том, что ета пластина стоит на станине с ограниченым пространством |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
SRG9, тогда тоже самое, только вместо утюгов блин от электроплиты. Желательно быстрого разогрева - с красным кружочком
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 19:42
Кстати и терморегулятор вполне подойдет от плиты или духовки. Можно подобрать и электронный, с цифровой индикацией |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| SRG9 писал: | | Спасибо, значит нужно брать ПИД. |
Совсем необязательно - я же писал, нужно точное ТЗ. При допуске вылетов температуры 5...10 град и такая схема прокатит (расположение датчика подобрать экспериментально).
ПИД регулятор сам по себе обойдётся раз в 5...10 дороже, к тому же я просто не знаю ПИД-регуляторов с унифицированными входами (может, Гугл и знает). К тем, которые знаю я, придётся подключать ещё нормирующий преобразователь и аналоговый или двухпопороговый регулятор (плавное уменьшение мощности ТЭНов при приближении к рабочей точке или переключение с мощных ТЭНов на менее мощные подогреватели).
Кстати, в большинстве случаев хватит и просто двухпорогового терморегулятора (соотношение мощностей режима разогрева и догрева подобрать непосредственно к конкретному девайсу). По ссылке на "чужие ошибки", помнится, какой-то тип двухпорогового уже упоминался, плюс я описывал метод двухпорогового регулирования на двух однопороговых (двухпозиционных) регуляторах.
Вопрос - "А сколько вешать в граммах?" Если ЭТО - варочная плита, хватит простейшего терморегулятора. Если ЭТО - калибратор термодатчиков, то и точности описаной схемы с ПИД-регулятором будет мало. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Посмотрите ПИД-регуляторы фирмы Овен. Не так уж и дорого.... |
|
|
SRG9
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Во, это уже ближе к истине. Осталось только найти уточнённые ТТХ и посмотреть - если выход "импульсное регулирование" синхронизирован с частотой сети и осуществляет фазоимпульсное (ФИ) регулирование, то это реально то, что надо (возможно, придётся подобрать симистор для умощнения этого выхода). Заодно, так же как и в случае с прелыдущим овцом, смотрим на букву суффикса, обозначающую тип выхода. Однако, вызывает сомнения фраза | Цитата: | | РЕГУЛИРОВАНИЕ МОЩНОСТИ (например, для управления инфракрасной лампой) совместно с прибором ОВЕН БУСТ при использовании аналогового выхода 4...20 мА |
Эт ещё зачем, если есть ФИ выход? Или это таки не ФИ, а несинхронизированный ШИМ-выход? Или таки он не ШИМ? Короче, надо полный мануал поднимать и читать внимательно. |
|
|
Jon Braun
|
Надо всё делать быстро, пока есть время и деньги. Делай просто и надёжно, потом 10 лет лазить не будешь и сам забудешь, как регулировать.
Вот так должна выглядеть схема для выбранных компонентов.
Ставь предохранители. 2 шт
ТЭНы включи в параллель, так они у тебя не нагреются.
Ток для реле считается по закону ома в зависимости от мощности ТЭН.
Потом множится на два для запаса.
На самом деле, при монтаже поставишь перемычку между 2 и 3 клеммой и будет один предохранитель на всю автоматику.
Так и не понял твою нелюбовь к симисторам, если у тебя лишние деньги дай всё электрику и он сделает.
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| А почему и нет. А к этому реле можно присандалить сирену, например. Если Т>Туст. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Нашёл, что такое БУСТ. ИМХО, это блок фазо-импульсного управления симисторами для управления от аналогового сигнала (4...20 мА в случае ТРМ10). Тогда можно использовать ТРМ10 с любыми буквами (аналоговый выход, как я понял, есть у всех). И всё-таки лучше внимательно почитать мануал для -С. Скорее всего, этот БУСТ в таком случае нафик не нужен (при наличии фазо-импульсного управления на выходе импульсного регулирования).
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 22:29 PM
Мало-мало поправил свой предыдущий пост... По запарке попутал ФИ и ШИМ регулирование...
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 22:35 PM
| -20 dB писал: | | ...(аналоговый выход, как я понял, есть у всех) |
А вот и нифига. Опять лажанул - нет у ВСЕХ аналогового выхода. Аналоговый выход есть у -И. |
|
|
SRG9
|
Jon Braun, спасибо за схему. Поставлю предохранители на весь вход 220В.
Если ставить паралельно, то тогда ТЭНы брать на 220В?
А что, можно как то вместо реле поставить простой симистор?
Как насчет вот такого ПИД регулятора?:
http://temp.termokip.com.ua/Mikra/m600_4.pdf |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| SRG9, простой симистор можно поставить и на ТРМ10-С. Там уже есть гальваническая развязка. И МикРА-600 то же касается. Как раз наоборот - в этих случаях твердотельное реле не катит. Вернее, катит (если УЖЕ есть), но уж больно геморройно будет его по уровням управления согласовывать. |
|
|
SRG9
|
| А как подобрать симистор для МикРА-600, по нагрузке? |
|
|
Jon Braun
|
В последовательном включении ТЭН есть плюс, если сгорит один то сразу видно, нагрев пропадёт, если в параллель то сразу и не определишь, надо будет мерить. Не рассмотрел, что они на 110, если проблем с покупкой нет, то ставь на 110 последовательно.
Симистор подбери потоку подойдёт BTB24-600B (70 руб) и тогда ТРМ1А_Х.Х.С выход специально для симистора |
|
|
SRG9
|
|
|
Jon Braun
|
Ага и симистор и предохранитель и провод.
МикРа-600 не видел, но если есть выход для симистора то должен подойти. |
|
|
SRG9
|
Ясно,большое спасибо.
Попытаюсь подобрать.
Сможете одобрить когда подбиру? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Jon Braun, опять ты его к ТРМ1 отсылаешь? SRG9 дал же вроде понять, что двухпозиционный регулятор его не устраивает... Два варианта подходящих регуляторов он уже нашёл...
SRG9, открываем мануал на МикРа-600 по твоей ссылке, и даташит на BTB24-600B:
МикРа-600 - "...для управления полупроводниковыми симисторами, которые открываются импульсом тока отрицательной полярности."
BTB24-600B - четырёхквадрантный.
Подходит.
МикРа-600 - "Максимальный ток выхода управления, А 0.5"
BTB24-600B - IGT (1) = 100 mA max
Подходит, и даже желательно ограничить ток управления резистором.
Ток нагрузки - "...вышло 5,5 А"
BTB24-600B - IT(RMS) = 25 А max
Более, чем хватит.
Напряжение сети (ампл) - 310 В
BTB24-600B - VDRM/VRRM 600 V
С запасом...
Ну, где-то так. Учимся читать ТТХ. |
|
|
SRG9
|
-20 dB, спасибо, сам бы не разобрался в етом.
А если ставить просто симистор, то помех на сеть случаем не будет?
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 21:53
А как ето "ограничить ток управления резистором", нарисуй пожалуйста. И каким? |
|
