| Автор | Сообщение |
|---|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
vertyn@, между 4 и корпусом должно быть 0,5 в ищи почему нет. Гдето ты нахомутал...
Отсоедини ОУ и измерь напряжение в точке подсоединения прямого входа... Выставь 0,5в . Потом ту же операцию проведи для инверсного входа. А после подпаевай ОУ... |
|
|
vertyn@
|
Извините.Было КЗ
3-4----0.0-0.22 в при работе реостата
R1-R2-4---0.59-0.93 в
R1R2--корпус1.43в
Отсоединил,
на 3--0.73в меньше нейдет
4----так же |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| vertyn@, одним словом схема - рабочая. Собери правильно и все заработает.. По поводу напряжений ты или не +5 вольт подаешь, или номиналы резисторов не те поставил... Разбирайся. |
|
|
vertyn@
|
Номиналы по схеме все точно
На выходе 78L05 4.8V
может в питании вся проблема.На приборе показывает 8.9 литра и не меняется. При подстройке, и при работе
реостатом показания тоже не меняются |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| vertyn@ писал: | | Запустил но не регулируется.Показывает 7.5в |
Угу. Я тоже на работе часок выкроил - смоделировал. В общем, результаты:
140УД6, 140УД7 - не катят абсолютно. На выходе - почти +Uп (7,1...9,5 В в зависимости от экземпляра при Uп = 12,5 В) при любой комбинации на входах (даже если напряжение на инвертирующем выше, чем на неинвертирующем). Короче - партизаны несгибаемые. Причина, по моему - синфазное напряжение на входах, практически равное напряжению питания, в результате чего ОУ просто "сходит с ума". Это лишь предположение, глубоко копать времени не было - таки, на работе работать ещё надо... иногда, поэтому всё свободное время уделил статистике - "катит - не катит", особо не анализируя причины. С ними же вместе по тем же причинам забракованы для этой схемы LF355 (забугорный аналог 140УД18) и слаботочный программируемый КР140УД12. Поведение такое же нехорошее.
КР140УД17 - в принципе, катит, но смущает большое смещение "нуля" на выходе (1,42 В) - в принципе, легко "снимается" двумя последовательно включенными диодами перед вольтметром, но... НУ, НЕНОРМАЛЬНО ЭТО! Короче, не нравится. Хотя регулирование есть (1,42...6,42 В - в принципе, с учётом смещения - то, что надо).
На очереди ждали испытаний УД20, УД14, 553УД1 и УД2, 547УД1 и УД2, и туева хуча разномастного импорта. Но до них дело не дошло, ибо следующим номинантом стали ОУ 544-й серии, и...
Победителями олимпиады стали КР544УД1А, КР544УД1Б. В принципе, тоже не без греха - утром предупреждал о "вычисленном ненуле" на выходе. Так вот, 544УД1 преподнесли ещё один сюрпризик: на НЕНАГРУЖЕННОМ выходе "ноль" составлял 0,69 В. В остальном всё ОК, и эти 0,69 "срезаются" одним КД521. Но при нагрузке выхода резистором 10 кОм выход в "нуле" становится равным 0,18 В (пробовал грузить на 2 кОм - результат тот же - напр. нуля - 0,18 В, поэтому далее в схемах взял среднее - 5,1 кОм. Кстати, УД17 такая "подгрузка" нисколько не помогает). Но минимальные показания вольтметра 0,18 мне тоже не нравятся. Поэтому испытал обе предложенные утром схемы включения, добавив нагрузку. Всё работает на "ура": в первой схеме "избыток" напряжения прекрасно "срезается" диодами (для 544УД можно оставить один диод, но, ИМХО, не стоит проверять ОУ на терпеливость - я бы вообще КС133 или КС139 поставил, но в своей свалке не нашёл), во втором никакие диоды не нужны - напряжение измеряется на резисторе ОС (впрочем, и в этом случае выход требует подгрузки).
Схема 1 проще в подключении, но настройка нуля затруднительна: при настройке "за ноль" неизвестно, насколько промахнулся и накрутил ниже.
Схема 2 меня порадовала куда больше: не знаю, измеряет ли вольтметр топикстартера напряжение обратной полярности, но своим M-890 я прекрасно "ловлю" точный ноль (напряжение на вольтметре получается знакопеременным - отрицательным ниже нуля). В крайнем случае (если вольтметр однополярный и "не чувствует" переполюсовки), можно во время настройки параллельно ему подключить внешний мультиметр.
Итак, отработанные и проверенные схемки подключения вольтметра к ОУ 544УД1:
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
-20 dB, еще нужно было LM358 попробовать - самый распространенный буржуйский ОУ (2 шт в корпусе)...
А так респект  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
goga_tv, да до остального мусора я даже не добрался - вариант 544УД1 оказался превосходно работоспособным, и я с отбора "катит - не катит" переключился на вопрос сугубо практический: добиться показаний 0,0...5,0 В. Кста, по ходу обнаружился уже замеченный vertyn@ просчёт в балансе моста. Тоже не пересчитывал, а подошёл методом ползучего эмпиризма: тупо заменил резисторы R5 и R7 однооборотными вдвое большего номинала (типа, настройка нуля грубо и крутизна шкалы грубо - мне ж на машину не ставить), и выровнял мост.
vertyn@, можешь воспользоваться тем же методом.
Задача - на ОТКЛЮЧЕННОМ от усилителя мосте (достаточно отключить от моста R7, ибо входной ток неинвертирующего входа ОУ столь незначителен, что им смело можно пренебречь) при полностью введённом (330 Ом) датчике, в среднем положении R6, резистором R5 "грубо" установить баланс моста (0 В в диагонали), после чего измерить сопротивление R6 и заменить его ближайшим по номиналу постоянным (тебе однооборотные подстроечники, да ещё и грубые, оставлять нельзя - растрясёт, аднака).
То же самое с R7 - при уже собранной схеме, выставив резистором R6 ноль на выходе при полностью введённом сопротивлении датчика, установить движок R8 в среднее положение, уменьшить сопротивление датчика до минимума, и резистором R7 "грубо" добиться 5 В на выходе. Так же замерить получившийся номинал R7, заменить на ближайший постоянный, и резистором R8 снова выставить 5 В на выходе.
Пля... Писал дольше, чем делал...
А я пока арифметику подучу и таки, сцуко, пересчитаю мост по науке. Эмпирически, конечно, проще, но ёпрст обидно... Альцгеймер, гад, накрывает, что ли - десять примеров для второго класса правильно решить не получается... Плюс-минус-разделить-умножить: и где можно было ошибиться?
 |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
-20 dB,| Цитата: | | А я пока арифметику подучу и таки, сцуко, пересчитаю мост по науке. Эмпирически, конечно, проще, но ёпрст обидно... Альцгеймер, гад, накрывает, что ли - десять примеров для второго класса правильно решить не получается... Плюс-минус-разделить-умножить: и где можно было ошибиться? |
действительно , я тоже на вскидку прикинул - вроде нормально. А сейчас на калькуляторе посчитал - нижнее на прямом входе 0,62 вольта получил  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Да на прямом входе не так уж и важно. Важно уравновесить получившееся верхнее на прямом входе средним на инверсном, и получившуюся разницу между нижним и верхним увеличить до 5 В коэффициентом усиления. На прямом входе я даже менять ничего не собираюсь - только пересчитаю, что на нём получается, и толкаясь от этого... Вот, вроде, всего делов-то, а таки и вчера на несвежую голову чегой-тость не того насчитал, и сейчас голова уже квадратная - пропорцию составить не могу. Так что уже не сегодня. А там, будет настроение - и на неинвертирующем можно будет номиналы пересчитать (хотя это по идее никому нах не нужно - чисто потренироваться), чтобы более "кругленькие" значения получились (типа, как во вчерашнем расчёте, только реальные). Как когда-то говорил уважаемый мною завлаб - "Даже х@нёй маяться надо СО ВКУСОМ". |
|
|
vertyn@
|
Господа товарищи,не нужно добиваться идеального нуля,так как идеально пустой бак может быть только
после ремонта самого бака.
544Уд1 вообще нет где найти по близости
LM358 гдето с десяток |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
vertyn@, 358 я не пробовал (и не в курсе, есть оно у меня в мусоре или нет). Но принцип настройки методом высоконаучного тыка, даже с неверными расчётными данными, я два поста назад объяснил. Попробуй - если поймёшь, что к чему, то оно совсем не сложно. И уж во всяком случае - в разы проще и быстрее расчётов. Я сам сегодня не пересчитывал, а вероломно подогнал шланг к носу напильником.
Дальше - оставь пять выводов от схемы (питание, масса, инвертирующий, неинвертирующий и выход), и экспериментируй со всем, что найдёшь (что я сегодня на работе и делал, пока до 544УД1 не добрался). Если ноль не нужен - на подгруженном выходе 544УД1 без диодов сидит 0,18 В - если такие показания тебя устраивают, можно диоды не ставить. Но я таки предпочёл бы сделать точнее, потому как хуже со временем само станет.
Остался невыясненным вопрос, почему на ненагруженном выходе того же ОУ напряжение 0,68 В и при этом ОУ РАБОТАЕТ (в смысле - напряжение на выходе изменяется при имитации поплавка)... Хотя, вроде, не должен. Завтра попробую ткнуться осциллографом - сейчас, поостыв, что-то блазнится мне, что ОУ подвозбуждается около нуля, при подгрузке выхода возбуждение срывается. Впрочем, это уже не для тебя, а для выяснения ИСТИНЫ. Если это подвозбуждение - не исключено, что так же могут хамить и другие ОУ, которые смогут работать в этой схеме. Так что резистор нагрузки оставь, и даже можешь уменьшить его до 2 кОм (для надёжности). |
|
|
vertyn@
|
| Спасибо за совет попробую издеваться над 358, с последними подсказками |
|
|
vertyn@
|
Господа ! Есть кто в эфире ???????
Ну что я могу сказать о своей без грамотности.На 358 мост невозможно точно настроить(ну по крайней мере у меня)
Настройке подлежит,но когда выставил 0 подстройкой R5,и собрав схему подстраиваю R7 к 5в.
Тогда тупо 0 уходит и не получается наладить нижний уровень и верхний уровень.
Получается диапазон 0-2.5в или 2.5-5в
-20 dB Я на вашем сайте новенький,и вообще .Обьясните если не лень,как рисовать и вылаживать схему на
форум ,как ваши схемы
ПЛИЗ
Разобрал прибор уровня топлива.Получается я лох
Сопротивление обмотки 142 Ом
Подключил 7.6в (что было под рукой )Прибор показывает ~38 литров .
Может Эта правда чем нибудь поможет для решения проблемы
Получается прибор работает на намагничивание(индукция кажется) |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
vertyn@, читай выше:
| -20 dB писал: | | тупо заменил резисторы R5 и R7 однооборотными вдвое большего номинала (типа, настройка нуля грубо и крутизна шкалы грубо) |
Так вот, учитывая, что у тебя разгон шкалы всего 2,5 В, тебе надо увеличить коэффициент усиления в 2 раза, а для этого либо в два раза увеличить номинал R9 (лучше с запасом - до 2,2 МОм), либо в те же два раза уменьшить R7 (что я и сделал, временно поставив вместо него грубый однооборотный подстроечник. Впрочем, я ставил не временно - меня вибрация не волнует. Временно - это для тебя, ибо у меня - стол, а у тебя - машина).
По поводу рисунков:
1) Нарисовать схему в любом графическом редакторе. Большинство здесь рисует в бесплатном sPlan, в котором уже есть библиотечка радиоэлементов (по умолчанию), я рисую в MS Visio (с самодельной библиотечкой радиоэлементов по ГОСТу), некоторые гурманы корябают схемы в Компасе или, особо продвинутые и не терпящие полумер - в AutoCad'е, кое-кто из отъявленных извращенцев-мазохистов умудряется корябать в стандартном виндозном Paint'е.
2) После выполнить "Файл -- Сохранить рисунок как... -- JPEG".
*) Особо упёртые ("Привыкли руки к топорам") - рисуют на бумаге вручную и сканируют или фотографируют.
3) Дальше, сохранить фото на диске и проверить размер: не более 620 по горизонтали х800 по вертикали пикселов. Если получилось больше - пережать (сделать меньше) можно практически в любом вьюере (ACD See, IrfanView, SnView и т.д), в любой софтине для обработки изображений из комплекта ПО к фотоаппарату или сканеру, в Фотошопе или в "корелых дровах" (CorelDrow) - короче, в чём угодно, что может отобразить рисунок и имеет функцию "Изменить размер изображения")
4) Далее в окне ввода текста на странице пишешь текст к схеме, рисунку или фотографии, как обычно, после чего нажимаешь под окном ввода текста "Предварительный просмотр" (рядом с "Отправить").
5) Оказываешься на странице редактирования. Под окном редактирования текста видишь "Добавить файл". Нажимаешь "Обзор", указываешь местонахождение вставляемой картинки на своём компьютере, и жмёшь "Отправить". Всё.
6) Проверяешь своё сообщение, и если картинка вставилась и на компе больше не нужна - можешь её удалить. Копия уже загружена на сайт.
Короче, в написании всё как-то сложно выглядит- попробуй, оно на самом деле примитивно. Можешь здесь попробовать - если что-то получится не так, как надо - цинкани мне в личку, подчищу. |
|
|
vertyn@
|
Пробывал методом тыка
Я его вообще 1М отключил ,изменений 0
Есть такая идея.,Теория
Не знаю,реальна она или нет?
На самом моем вольтметре ,без входящего сопротивления 5.1 Ком,а если зашунтировать измеряемый вход резистором сопротивлением
142 Ом(тоесть Эмитировать штатный прибор)
Я боюсь рисковать,прибор один
За графические советы,Спасибо.
Потренируюсь ! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| vertyn@ писал: | Сопротивление обмотки 142 Ом
Подключил 7.6в (что было под рукой )Прибор показывает ~38 литров .
Может Эта правда чем нибудь поможет для решения проблемы
Получается прибор работает на намагничивание(индукция кажется) |
Чо-чо получается? 
Сопротивление меняется - какое нафиг намагничивание? То, что там проволока - не волнует, это проволочный РЕЗИСТИВНЫЙ элемент. А то, что он 142 Ом вместо расчётных 330 Ом - вот тебе и в два раза меньшая шкала. То, что я написал в начале предыдущего поста - поможет. Делай. И не паникуй. Будешь часто головой об стенку биться - не поумнеешь, как раз наоборот, мозги на стенке останутся.
| vertyn@ писал: | | Я его вообще 1М отключил ,изменений 0 |
А вот то, что усиление НЕ становится выше при отключении обратной связи - это что-то неестественное. При отключенной ОС Ку усилителя стремится к бесконечности - он вообще как компаратор работать должен, то есть тупо переключаться из минимума в максимум и наоборот, в зависимости от полярности разбалансировки моста. Ищи, где напортачил. |
|
|
vertyn@
|
Может это 358 такая или у меня не хватает 
заменил R5 и R7 многооборотными 47К .Результат плачевный.
Буду тренероваться уже наверное завтра
goga_tv Почему ушел с темы?
Наверное я тебя запарил своими глупыми вопросами.
Тема не по душе ?
Твой вариант работает прекрасно.Может поможешь с предложениями ? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| vertyn@ писал: |
goga_tv Почему ушел с темы?
Наверное я тебя запарил своими глупыми вопросами.
Тема не по душе ? |
Почему ушел? Жду , когда ты родишь дэвайс
1Мом выбрасывать не нужно , ты из ОУ делаешь таким образом компаратор... 2,2Мом не так много для операционника (Хотя я , в авто-самоделках стараюсь , при разработке , резисторы больше 100Ком не использовать...)
vertyn@ лучше наставника чем Рома тебе не найти 
Меня здесь пристыдили
| -20 dB писал: | | *) Особо упёртые ("Привыкли руки к топорам") - рисуют на бумаге вручную и сканируют или фотографируют. |
Ленивый я , - что тут поделаешь... |
|
|
vertyn@
|
А вот я например,как говорится"Рожденный ползать ,летать не сможет"
Но пытаюсь хоть " крыльями помахать"
т.е.чему-то научится и что то понять
Как говорится :В детстве с тумбочки упал,и букварь свой прокурил!:
Извините,я на сегодня пас.Надо высыпаться перед ночной сменой. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| goga_tv писал: | Меня здесь пристыдили
| -20 dB писал: | | *) Особо упёртые ("Привыкли руки к топорам") - рисуют на бумаге вручную и сканируют или фотографируют. |
Ленивый я , - что тут поделаешь... |
Эт чо это "пристыдили"-то? Я даже с упорства рисующих в Paint'е только офигеваю, а уж никак не осуждаю. И где тут лень? Это ж столько операций проделать - нарисовать, установить освещение, переснять, скинуть на комп, пережать... Не, мне как-то в Visio накидать проще, а в sPlan'е было бы ещё и быстрее... Но Visio у меня вынужденно стоит (по работе приходится чертежи править, а таки наши начальнички почему-то именно эту программу предпочитают), а sPlan ставить лениво, да ещё снова его функции вспоминать... Вот она - лень то.
 |
|
|
