| Автор | Сообщение |
|---|
|
vertyn@
|
| Спасибо,буду стараться расшифровать,..надеюсь теорию пойму. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Зер гут. А я пока потешу своё ЧСВ... сношая микросхемки в извращённой форме (варианты включения твоего датчика с "неправильными" микрухами).
Ну вот накорябал наконец обещаный прототипчик. Чо-та после применения КР1026УН1 и TL431 в "нетрадиционной ориентации" призадумался, что ещё можно сюда впихнуть. В общем-то, и на 431 схемка симпатичная получилась, но ХЕЗ, как её рассчитывать, когда всё на всё влияет. А идея-то хорошая была. Вот и попалась MC34063. Микра, конечно, уже мало-мало устарела, можно было то же разработать и на её потомках, но они, сцуко, пока ещё дороговаты, а на этой - зашибись... Преимущества этой мелкосхемки - стОит как среднего класса ОУ, обладает громадным диапазоном входного напряжения, позволяет строить схемы как step-up (с повышением напряжения), так и step-down (с понижением напряжения). Возможны и универсальные схемы (Boost-технология), но мы не будем их рассматривать, ибо для данного применения сложны они неоправданно. К тому же её ОЧЕНЬ трудно спалить (у меня ни разу не получилось, после всех измывательств).
Описаний работы этой гиперпопулярной для дешёвых преобразователей микросхемы в Инете - завались, поэтому не буду подробно останавливаться на описании.
Итак, концепт (расчёты попозжее):
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Ну вотъ, и обсчиталъ.
Итак,согласно даташиту, для Vout = 1,25(1 + (R1 + R2)/(R3 + R4)),
Попробуем расчитать для разных режимов работы элементы R1, R2 и (R3 + R4) для простоты обзовём последнюю цепочку (R3 + R4) = Rос.
Прежде всего, оговорюсь - напряжение на выходе преобразователя на MC34063 не может быть ниже его опорного напряжения 1,25 В. Ну, и не будем к нему прижиматься. Попробуем собрать step-down (схема выше по Варианту 1) и срезать излишек стабилитроном КС133. Таким образом, при изменении сопротивления R2 в пределах 0...350 Ом, выходное напряжение у нас должно изменяться в пределах 3,3...8,3 В. Однако, намTтанным глазом глядя на формулу, я УЖЕ вижу сложность - при изменении любого номинала задающей цепи будет изменяться как ноль, так и масштаб шкалы, что сильно затруднит настройку. Поэтому попытаемся хоть как-то разнести настройку нуля и масштаба. Для этого максимальное выходное напряжение сделаем несколько выше необходимого (9 В) параметрами ОС (резистором R4) будем настраивать ноль (3,3 В), а для уменьшения крутизны введём резистор масштабирования R5. Вот теперь можно "экскрементировать".
Из совокупности условий:
Vout.min = 1,25(1 + Rос/(R1 + 350)) = 3,3 В - выходное минимальное напряжение, R2 = 350 Ом;
Vout.max = 1,25(1 + Rос/R1) = 9,0 В - выходное максимальное напряжение, R2 = 0 Ом;
Выводим:
Rос/(R1 + 350) = 3,3 - 1,25 = 2,05
Rос/R1 = 9,0 - 1,25 = 7,75
Отсюда можно вычислить Rос через R1 или R1 через Rос. Выбираем наугад, мне Rос нравится:
R1 = Rос/2,05 - 350
R1 = Rос/7,75
Значит,
Rос/2,05 - 350 = R3/7,75, и
Rос/2,05 - R3/7,75 - 350 = 0;
Простенькое уравненьице, упрощаем, решаем:
7,75 * Rос / 15,8875 - 2,05 * Rос / 15,8875 - 350 =
= 9,8 * Rос / 15,8875 - 350 ≈ 0,617*Rос - 350 = 0
0,359*Rос = 350
Rос = 350 / 0,359 ≈ 975,5 Ом
Теперь по формуле Vout.max найдём R1:
1,25(1 + Rос/R1) = 9,0 В, отсюда:
1,25 + 1,25*975,5/R1 = 9
R1 = 1,25*975,5/(9 - 1,25) ≈ 157,34 Ом
Проверим по формуле Vout.min, добавив к R1 сопротивление полностью введённого датчика:
1,25(1 + Rос/(R1 + 350)) ≈ 3,65 В против предполагавшихся 3,3. Ну, в пределах нарастаюшей погрешности округлений, округлив номиналы, думаю, погрешность можно получить куда крупнее.
Проверим ток через датчик.
1,25/(157,34 + 350) ≈ 2 мА минимум
1,25/157,34 ≈ 8 мА максимум
В принципе, меня устраивает, а кого нет - можно посчитать ещё что нибудь.
Например, пересчитаем данные для step-up (Вариант 2 на рисунке выше)с Vout.min и запитав его от +5 В на 7805.
Зададимся
Vout.min = 12 В
Vout.max = 19 В
R2 = 350 Ом
Rос/(R1 + 350) = 12 - 1,25 = 9,75
Rос/R1 = 19 - 1,25 = 17,75
R1 = Rос/9,75 - 350
R1 = Rос/17,75
Rос/9,75 - Rос/17,75 = 350
Rос ≈ 7571 Ом или 7,57 кОм
R1 = 1,25*7571/(19 - 1,25) ≈ 533,17 Ом
Проверка:
1,25(1 + 7571/(533,17 + 350)) ≈ 11,965 В (BINGO !!!)
Итог:
R1 = 533,17 Ом
R2 = 0...350 Ом
R3 + R4 = 7,57 кОм
при токе через датчик
IR2max = 1,25 / 533,17 ≈ 2,3 мА
IR2min = 1,25 / 883,17 ≈ 1,5 мА |
|
|
vertyn@
|
Роман, посмотри ,может поможет
 DC-DC.rar 60.74 КБ Скачано: 309 раз(а)
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| vertyn@, угу. Поиграюсь после работы - чисто перепроверить то, что получилось. Я уже вручную вроде посчитал. А вот тебе, если схемка понравилась - может и помочь пересчитать под те стабилитроны, которые у тебя есть. Мне самому что-то идея эта понравилась. Кстати, в описании забыл указать - MC34063 должна быть обязательно регулируемая (adjustable), а то мне фиксированные, со встроенным делителем в продаже уже не раз навялить пытались. |
|
|
vertyn@
|
Еще накопал такой вариант,думаю еще проще......? 
3080.rar 260.15 КБ Скачано: 310 раз(а)
|
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
-20 dB, Роман,я тут прикололся твоим бывшим "любимым " Мультисимом. 
Сопротивление от 0 до 350 Ом-напряжение от "0 до 5" вольт меняется. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
vertyn@, микросхемка, конечно, очень даже симпатичная, однако, маловат получается диапазон изменения напряжения. Согласно тому же даташиту,
VOUT = RSET * 10 μA
Можно, конечно, попробовать "разогнать" её по току, подкинув тока через внешний источник тока... Можно - подкинув на выход неинв.усилитель с Ку около 1500... Но тогда какой от неё прок? Лучше тогда уж найти таки ОУ с документированной возможностью работы на однополярном напряжении и изобразить примерно то же с нуля. (Тем более - копнув прайс нашей радиолавки, я там такого чуда не обнаружил. Так что поэкспериментировать у меня с ним не получится... Насколько оно доступно в чужих палестинах - эт я не в курсе).
ДОБАВЛЕНО 20/09/2011 21:50 PM
Во... pabel,
vertyn@, опробуй лучше схемку от pabel по мотивам m.ix. Тем более, что выходит, что даже диоды/стабилитроны не нужны, если я правильно понял - оно от нуля прекрасно регулирует. Максимальный ток датчика 32 мА получается. ИМХО, приемлемо... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
-20 dB, Только у него кажись наоборот должно быть-
0 вольт(вольтметр)-0 литров -350 Ом (переменник).  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| pabel писал: | | -20 dB, Только у него кажись наоборот должно быть... |
Мля. Точно. Изначально лажовая схемка, эт я чего-й тость с инверсиями напутал. Один фиг придётся инвертирующий ус ставить.
Вот, нет, чтоб разработчикам входы встроенного ОУ местами махнуть - и была бы кому-то радость. А так - ни себе, ни людям...
Кстати, и схема на LT3080 тоже лажа, по той же причине:
| -20 dB писал: | | Можно - подкинув на выход неинв.усилитель с Ку около 1500... |
...таки, ИНВЕРТИРУЮЩИЙ, и опять возникает проблема искусственного нуля, и мы возвращаемся схеме с мостом... Только теперь ещё LTшка добавляется...
Пока сегодня больше ничего не комментирую: башка сегодня квадратная, опять краснеть придётся...
 |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| а что если собрать делитель на двух резисторах,запитать его стабилизированым напряжением 12В, 9 В или 6 В и расчитать резюки так чтобы верхний резистор R1 был один,а нижний из двух паралельных - один постоянный R2,второй R3 сам датчик и в в средней точкке ббыло бы 4 В при полном баке ( т.е. R3=350 Ом и допустим R2 тоже равен 350 Ом,т,е сопротивлени нижнего плеча будет 175 Ом, и при питании 9 В верхний получается должен быть 218 Ом ) сам прибор включить для измерения напряжения между массой и средней точкой |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Еще бы знать характеристику того переменного резистора(линейность),и вот такая бы подошла.
Резистора на 350 Ом переменного нет в мультисиме. 
ДОБАВЛЕНО 20/09/2011 23:59
Вот же блин,там же фазу крутить надо.
Я то же отчаливаю. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7333
|
-20 dB, есть дебильная идея по смещению нуля: вольтметр имеющийся у автора нормально работает от 8-9 вольт питания, следовательно кто мешает "поднять" на пару вольт как питающую, так и измерительную землю вольмтетра над корпусом автомобиля.
Итого имеем источник вытекающего тока на том же IRF540 (любом другом полевике или скажем трехвыводном стабилизаторе из стола автора) нагрузкой которого является реостат датчика уровня. С "верхнего" конца реостата на вход вольтметра, земля вольтметра приподнята любым способом, Регулировка чувствительности изменением тока, смещение соответственно смещением земли. |
|
|
vertyn@
|
| Цитата: | pabel
Еще бы знать характеристику того переменного резистора(линейность),и вот такая бы подошла.
Резистора на 350 Ом переменного нет в мультисиме. |
Переменый резистор проволочный,самый линейный.
В слиме выбераеш потенциометр и в верху вводишь номинал 350 и Ок
-20 dB
Уже я запарился.....На слиме мост отлично работает,а с ОУ не дружит.Идет в насыщение то в + то в - 
Работал по аналогу 544,УД17 и LM358 ,все плавают.не пойму может че неправельно клацаю?  |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
goga_tv, Вот так получилось
Схема Дарлингтона(увеличили входное сопротивление ,уменьшили влияние на входные цепи от датчика).
Также увеличили коэффициент усиления по току.
И получилась регулировка от 0.4 вольт,до 4.9 вольт.
На коллекторе Напряжение изменяется от 10 до 5 (грубо) и изменяется линейно за счет уменьшения ПОС Rэ=Rк.и КУ по Напряжению =1.
В твоей схеме каскад работает в классе усиления ,так не должно быть.
И на диодах нет падения напряжения при малом протекающем через них токе.
ДОБАВЛЕНО 21/09/2011 12:05
| vertyn@ писал: | | В слиме выбераеш потенциометр и в верху вводишь номинал 350 и Ок |
Чет я не найду что бы у переменников был номинал 350Ом. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| pabel писал: | goga_tv...
В твоей схеме каскад работает в классе усиления ,так не должно быть.
|
Спасибо.
Я и рассчитывал Кус около 10... Почему ты считаешь что так не должно быть? (просто интересно, уход от линейного режима? симулятор ругается?)
| pabel писал: |
И на диодах нет падения напряжения при малом протекающем через них токе. |
Об этом я подозревал, но думал что хоть 1 вольт на двух диодах да упадет... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
| goga_tv писал: | | Об этом я подозревал, но думал что хоть 1 вольт на двух диодах да упадет... |
Я сам об этом забыл из свойств полупроводника(диода),так как никогда этим не пользовался.
Напряжение вообще не падает на диодах в симуляторе,при малом токе прохождения через них.Я даже Пятак туда впиндюрил(по неразумению)-пришлось Вспоминать эту характеристику
| goga_tv писал: | | просто интересно, уход от линейного режима? |
Абсалютно верно-разница в 100 милливольт и транзистор открыт.
Если бы "Тот " резистор не сидел одним концом на массу ,можно бы было попробывать вогнать его на перегиб ВАХ.полупроводника.
| goga_tv писал: | | симулятор ругается? |
Этот симулятор не ругается ,ему все Одно.слишком крутой!.
Я из практики так фазу вертел всегда ,что бы КУ по напруге Был равен 1.(из учебников ).
Твоя идея правильная. |
|
|
vertyn@
|
| pabel писал: |
Чет я не найду что бы у переменников был номинал 350Ом. |
|
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
| vertyn@, Это ты о Чем?. |
|
|
