| Автор | Сообщение |
|---|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| Cлесарь, а если другой стороны- блок питания то у нее не инверторный наверно, а там на плате похоже ключ стоит для регулирования мощности, который хочешь -не хочешь должен и обязан выдавать помехи в питающую сеть, как бы и их тоже оценить или измерить, хотя может и ошибаюсь, но такое мое ИМХО |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Да. какие-то ключи конечно имеются, но думаю, на данное время штатного фильтра на двойном дросселе и конденсаторах будет достаточно. Думаю, загрязняет сеть менее чем пылесос, который вообще без фильтра. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| sofrina писал: | | регулирования мощности, который хочешь -не хочешь должен и обязан выдавать помехи в питающую сеть, как бы и их тоже оценить или измерить, |
В таком случае вовсе не будет лишним привести показания счётчика Гейгера во всём диапазоне регулировки.  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| sofrina писал: | | похоже ключ стоит для регулирования мощности, который хочешь -не хочешь должен и обязан выдавать помехи в питающую сеть, |
Это даже водопроводчик понимает:
| паниковский писал: | | А все тиристоры-симисторы дают рваный синус и трансы греются и токи у них идут по максимуму - вообщем так нельзя делать или будет ДЫМ от конструктива.... |
| Cлесарь писал: | | Мало понимая в СВЧ технике я выбрал время и с нуля собрал блок управления мощностью излучения магнетрона, не глядя на существующие образцы техники. |
А зря не глядел на старый и простой способ некоторого изменения длительности высоковольтного импульса и соответственно мощности излучаемой магнетроном.
Мало понимая собрал свою "фишку".
| Cлесарь писал: | | Фишка в простом: после долгих мудрований с ШИМ питания магнетрона я подключил симисторный СИФУ регулятор в первичке трансформатора и получил вполне приемлимый результат регулирования. |
Но ....
| Cлесарь писал: | Но по прежнему народ меня обвиняет в фальсификации, флуде и тролинге.
Я было подумал, может я и вправду сделал обычную микроволновую залипуху и что мощность излечения магнетрона действительно нельзя плавно регулировать, тогда я пощел на такой шаг - проверить как себя поведут микроорганизмы .... |
Но ....
| Cлесарь писал: | | Ранние расказы о том как работает магнетрон немного не подтверждаются. |
Рассказ:
В областях очень малых и очень больших токов магнетрон работает неустойчиво: в области малых токов наблюдается низкая стабильность частоты магнетрона, а в области больших токов возможно появление «искрения» — кратковременных электрических пробоев внутри магнетрона, приводящих к быстрому разрушению катода.
| Cлесарь писал: | | Но снова мало кто верит что мощность можно регулировать плавно. |
Это ещё не всё.
| Cлесарь писал: | | По поводу симистора по первичке, это еще не все, если будет желание повторить, запаситель приличным количеством симисторов для работы на индуктивную нагрузку большой мощности смещающую фазу тока относительно фазы напряжения и запаситесь на всяк случай высоковольтными диодами для цепей вторички, когда транс управляемый симистором начинает работать как трактор, сотрясая корпус микроволновки, во вторичке может пробить диод. |
Запаситесь симисторами, диодами и в результате получите:
| Cлесарь писал: | | Вы заметили я не делал микроволновку с нуля, а взял готовый агнегат, лишь немного в течении двух месяцев "повозился с проводами", на железо сил бы не хватило, Это мне стоило, учитывая добытую десятилетиями квалификацию, потраченное время и силы, более сотни тысяч рублей, я мог бы пойти поработать по значительно меньшей квалификации, меньшее время и меньшие силы и получить некоторое количество денег, на это количество купил бы несколько микроволновок Панасоник с регулированием подобно плавному. |
Пировали, веселились, подсчитали, прослезились и полезли за платком...
Есть желающие повторить печальный опыт?
| Cлесарь писал: | | Так как печка показала многократно лучшие результаты чем предполагалось, думаю схемное решение стоит похоронить. |
Зато какие красивые картинки остались. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Стоимость элементарной базы относящейся к регулированияю мощности излучения магнетрона, менее тысячи рублей (штучной покупки). Можно внедрять в промышленное производство, там комплектующие будут стоить значительно меньше.
ДОБАВЛЕНО 16/04/2012 11:22
На неделе выберу время, мож запишу демо ролик о варке яиц в микроволновке, уж больно много сообщения о невозможности варки яиц. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Cлесарь писал: | Теперь самое интересное - куриные яйца:
Если яйца с холодильника, общее время варки 7 минут. Теплые яйца варятся за пять минут.
Вот перед вами натуральное куриное яйцо сваренное в микроволновой печи.
Пусть вас не пугают, что яйца нельзя варить в микроволновке. В микроволновке с плавной регулировкой мощности излучения магнетрона. |
Готовим в микроволновке http://forum.say7.info/topic24393.html
Вареное яйцо за 1 минуту
Если у вас нет времени на приготовление завтрака, всегда выручит этот быстрый способ накормить семью без хлопот.
Для варки яйца в микроволновке понадобится только что вскипевшая вода и мисочка, желательно поглубже.
Для одного яйца достаточно такой как у меня, НО воды надо налить побольше, почти до краев.
Аккуратно разбить яйцо в кипяченую воду.
Оно начнет белеть, как видно на фото. Острым ножом аккуратно 1 раз проткните желток.
Посолите. Можно разбить 2, 3, 4 яйца, тогда мисочку надо взять большую и обязательно чтобы воды над яйцами было достаточно.
Поставить мисочку в микроволновку на 1 минуту на 800 Вт. У меня это максимальная мощность. Желток станет крепким, а белок нежным.
Если у вас не доварится, поставьте еще на 10 секунд. Нежелательно ставить варить больше, чем на минуту. Не забудтьте накрыть мисочку. Я накрываю специальной колпаком для микроволновой печи. Можно накрыть пищевой пленкой, предварительно сделав несколько дырочек для выхода пара или простой тарелкой.
Украшайте по желанию.
Приятного аппетита, спасибо за внимание
http://forum.say7.info/topic24393.html |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
stoves, ну так у тебя оно не похоже на варёное вовсе! Это глазунья какаято...  |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
stoves, а в скорлупе и без воды яйцо слабо самому сварить?
А вкус разогретых и испеченых продуктов за 1 минуту мы знаем. у самих обычная микроволновка имеется, в жизнь бы не покупал, подарили не спросив, давно б подарок отдали нуждающимся, да не хотим чтоб даритель обижался. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Что вы на Слесаря наехали. Очень он все правильно сделал. Регулировать мощность можно многими способами. Например фазовое управление, как в диммере или в самодельной светомузыке. Тогда будут помехи и с ними надо бороться. Можно промодулировать 50 гц высокой частотой с помощью ШИМ контроллера. Трансформатор сгладит и будет просто регулирование напряжения синусоиды. Еще есть специальные микросхемы, они включают и выключают при переходе синусоиды через ноль. Никаких помех. А то что магнетрон будет работать импульсами несущественно, при отдельном накале.
Единственно КПД при непрерывном накале будет хуже (накал у магнетрона потребляет существенную мощность), но зато магнетрон прослужит долго. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Накал чуть более 30 Ватт.
Спасибо за понимание! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Lenchik писал: | | Нельзя так делать как у вас Cлесарь, . Магнетрон убьете очень быстро. Нельзя регулировать мощность магнетрона. |
«Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся...»
| Lenchik писал: | | Что вы на Слесаря наехали. |
| Lenchik писал: | | Очень он все правильно сделал. |
| Lenchik писал: | | Регулировать мощность можно многими способами. Например фазовое управление, как в диммере или в самодельной светомузыке. Тогда будут помехи и с ними надо бороться. |
Цветомузыка твой уровень.
| Lenchik писал: | | Можно промодулировать 50 гц высокой частотой с помощью ШИМ контроллера. |
Сам придумал?
Модуляция - изменение параметров ВЧ несущего колебания НЧ сигналом.
| Lenchik писал: | | Трансформатор сгладит и будет просто регулирование напряжения синусоиды. |
Сгладит и лучше всего постоянный ток?
| Lenchik писал: | | Еще есть специальные микросхемы, они включают и выключают при переходе синусоиды через ноль. Никаких помех. |
Ты знаешь чем отличаются активная и реактивная нагрузки?
| Lenchik писал: | | А то что магнетрон будет работать импульсами несущественно, при отдельном накале. |
Именно существенно для слесаря, он пытается импульсы уменьшать. Магнетрон всегда работает в импульсном режиме.
| Lenchik писал: | | ... но зато магнетрон прослужит долго. |
Повторяю, цитата: В областях очень малых и очень больших токов магнетрон работает неустойчиво: в области малых токов наблюдается низкая стабильность частоты магнетрона, а в области больших токов возможно появление «искрения» — кратковременных электрических пробоев внутри магнетрона, приводящих к быстрому разрушению катода.
| Lenchik писал: | | Единственно КПД при непрерывном накале будет хуже (накал у магнетрона потребляет существенную мощность) |
И в этом ты профан. На накал расходуется лишь 2% мощности потребляемой печкой. |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
stoves, Я с твоих длинных постов просто в осадке...   Пеши исчо! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| atmicandr писал: | | stoves, ну так у тебя оно не похоже на варёное вовсе! Это глазунья какаято... |
Глазунью готовь утюгом и вари яйца паяльником.
Назначение микроволновой печи иное. Особенность и незаменимость СВЧ - не приготовление блюд, но быстрый, по всему объёму и без лишнего жира, разогрев готовой еды и разморозка продуктов.
Зачем в печке варить яйца? Кому это нужно кроме скучающего слесаря?
Но, если очень хочется можно! В инверторной или в обычной печке с электронным управлением. Требуется лишь погрузить яйца в воду и набрать программу постепенного перехода с непрерывного нагрева на режим максимальных пауз. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
stoves, так у Слесаря все работает. Он на практике доказал что это возможно. А "так нельзя" я писал думая что он накал оставил как есть. Слесарь все объяснил.
По твоему получается что с помощью ШИМ контроллера нельзя получить синусоиду? Почитай дорогой теорию. Или посмотри как работают так называемые "частотники". Допустим можно менять по синусоидальному закону скважность импульсов. Чтобы синусоида не имела постоянной составляющей, применить например мостовую схему ключей. Именно так и работают "частотники". А частота с которой работает ШИМ сглаживается за счет индуктивности двигателя.
То есть все ваши рассуждения очень на примитивном уровне. Больше надо теорией интересоваться.
Если вашему бреду верить, то и регулятор у дрели не должен обороты регулировать. Коллекторный двигатель у дрели обладает значительной индуктивностью. |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| stoves писал: | | Глазунью готовь утюгом и вари яйца паяльником. |
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Lenchik писал: | | с помощью ШИМ контроллера нельзя получить синусоиду? Почитай дорогой теорию. |
Дорогая, хочешь той же частоты получать синусоиду из синусоиды? Для этого применяют трансформаторы.
| Lenchik писал: | | Допустим можно менять по синусоидальному закону скважность импульсов. Чтобы синусоида не имела постоянной составляющей, применить например мостовую схему ключей. Именно так и работают "частотники". |
Именно так работает инверторная печь, но не слесарская кустарщина.
| Lenchik писал: | То есть все ваши рассуждения очень на примитивном уровне. Больше надо теорией интересоваться.
Если вашему бреду верить, |
Весь твой бред на уровне дрели. МОТ с магнетроном не дрель и даже не цветомузыка.
Учись:
Магнетрон начинает работать, когда анодное напряжение достигает значения, соответствующего началу синхронизма. При оптимальных условиях синхронизма КПД магнетрона достигает максимума. Дальнейшее повышение анодного напряжения постепенно ухудшает синхронизм и сопровождается снижением кпд, несмотря на увеличение силы тока и выходной мощности.
В большинстве приборов магнетроны работают в импульсном режиме. Что это значит? Это означает, что в бытовых СВЧ печках анодное напряжение на магнетроне импульсное, с определенным периодом, меняется от 0 до максимального значения и обратно. Импульсы идут с частотой 50 Герц. Будет равенство U / B2 = q . ?2 / 2m выполняться в одной (двух) точках во время действия импульса. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| stoves, перестаньте бредить. Я то же считал что магнетрон работает за счет ударного возбуждения от удвоителя напряжения на конденсаторе и диоде, пока собственными глазами не увидел микроволновку в которой после трансформатора стоял мостовой выпрямитель. И та микроволновка очень прилично работала на постоянном токе, без всяких импульсов. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Lenchik писал: | Все эти идеи родились оттого что дуга имеет отрицательное сопротивление. Первые передатчики радиоволн были так устроены. Дуга была подключена к диполю. Возникали колебания с длиной волны вдвое больше полуволнового диполя. С появлением радиоламп это стало неактуально.
Но эти "изобретатели" забывают ... |
Тяжёлый случай.
| Cлесарь писал: | | Ранние расказы о том как работает магнетрон немного не подтверждаются. |
Ещё один фома.
| Lenchik писал: | | после трансформатора стоял мостовой выпрямитель. И та микроволновка очень прилично работала на постоянном токе, без всяких импульсов. |
Мост даёт постоянный ток?
Так ты оказывается даже не понимаешь разницу между пульсирующим и постоянным током.
| Lenchik писал: | | у Слесаря все работает. Он на практике доказал что это возможно. |
Возможно, но нецелесообразно и не очень нужно. Давно известно что подобная регулировка возможна лишь в узких пределах, но даёт преимуществ меньше чем вреда.
| Cлесарь писал: | | Так как печка показала многократно лучшие результаты чем предполагалось, думаю схемное решение стоит похоронить. |
Похоронить.
"Плавный регулятор помех" от слесаря и близко не стоит с инверторным преобразователем Панасоника. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
А как же все записаные мной видео работы печки? Фальсификация?
Одним словом, так как с печкой я аакончил и занялся другими делами, если кому будет интересна самостоятеьная разработка регулятора мощности, по возможности могу помочь с вопросами разрабоки.
Доказывать существование регулятора и преимущества метода уже нет не желания не времени. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Cлесарь писал: | | Одним словом, так как с печкой я аакончил и занялся другими |
Зря, ложкари добились признания в музицировании. Орган вместо балалайки мог бы занять достойное место в оркестре, доводя до оргазма или просто уписываться от коментов.  Где будет опубликовано ноу-хау? |
|
|
