| Автор | Сообщение |
|---|
|
YX-360TR
|
| Юра, а на 3.3В стабилизатор не слабенький.. может поставить в большем корпусе на больший ток? Симисторные модули у меня - вариант2, без снабберов. Резисторы по входу - имеешь ввиду те, что на аноды светодиодов оптронов, по 470Ом? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>а на 3.3В стабилизатор не слабенький..
по даташиту 250мА - более чем достаточно. но мало ли... |
|
|
YX-360TR
|
Так.. достанем тяжёлое вооружение.. осцилл...
отключил нагреватели, включил станцию с резисторами.. выставил на всех 4х каналах цель - 300"С... график ровный.. "танцев" нет. Горят 3 светодиода, 1 мерацает... 1 и 2 канал - горят, напряжения на управляющих входах - 3.150В, 3 канал горит - тоже 3.150В, 4 канал - импульсы ШИМ.. т.к. задана мощность 90% для ВИ.
Смотрим:
Это клок ЛМП, Out2
  
Это данные - Out1
   
Это - источники ток IB1, IB2 и входы датчиков лмп = 1/2*IB
 
Практически везде "звон" ~ в 1В... это была плата самодельная.. А вот заводская уже, нагрузка на ИТ откинута..
 
А вот.. ужасная картина на обоих источниках тока, при подключении всех термодатчиков:
    
Убрал импульсный блок питания и ДЦ-ДЦ на LM2696... подключил ЛБП +5В. Картина не поменялась..
Отцепил все датчики.. на каждый щупами осцилла... и оба-на.. датчики платы и верха, свободно болтающиеся в воздухе - наводок нет.. не.. ну если рацию поднести к проводу и нажать передачу - то базара нет.. увидим 146МГц на осцилле.. Но.. то что увидел подцепившись к плите   
   
Короче датчик в плите, работает как антенна на 4МГц...
вот - из диалога в скайпе с разработчиком ТехноАльянса:
"Датчик прилегает к столу и вся масса стола "висит" на нём и потому наводка может быть вне зависимости подключена сеть или нет..."
Нужно заземлять термостол, потом уже смотреть.. что поменялось...
Что за оборудование работает на 4МГц и может давать такую наводку? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
попробуйте добавить послед.резисторы 50..100 Ом на IB1/IB2. можно еще феритовые индуктивности (BLMxx).
разработчики подложили свинью в виде автоперехода в спящий режим и отключения IB после каждого имерения.
можно запустить непрерывное сканирование (IB не отключаются), но после запуска ток уже не настраивается.
большие фильтрующие емкости на входах эффективны в режиме Continuous Scan, в Single Scan они только мешают, из-за этого автоотключения. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Заземлять надо правильно, в одном месте. Оторвите контроллер от железа станции и подключите железо одним проводком, где ни будь в районе входов термопар. Так же и сам монтаж контроллера и усилителей, не должно быть петель из земли, по земле не должны протекать токи питания. |
|
|
YX-360TR
|
Юра, однако при установке емкостей между +- датчиков, "звон" на ИТ с 1В падает до 0.2В..
я вот думаю, отфильтровать ИТ нет смысла... нужно убрать мусор с датчиков.. Отловил даже помеху полной амлитудой в 1.4В и частотой 360кГц... продолжалось это минут 20.. потом ушла.. Дома специально всё выключил.. кроме осцилла.. для чистоты опытов нужно на акб осцилл подцепить...
раскидал контроллер, всё лежит на столе, металлический частей ничего не касается. Таже "ватрушка"..
Замечен ещё таком момент.. какие-бы PT1000 не подключал - стол/штатив/ВИ.. 2й канал ВСЕГДА "моросит", особенно если это датчик стола и включено 220 на симистор/нагреватель..
 
До 100 секунды - без подключения "силы", с 100 до 270сек - подключена сила к плите, семисторы не коммутируют... с 270 - опять отключена сила..
Вот резисторы 1.2кОм, вместо ПТ1000
 
Вот.... зелёный - датчик... красный - обычный резистор..... как избавиться от зависимости показаний?
 
Это косяк ЛМП? Думал можно обойти каскадное включение датчиков.. да только ничего в голову не приходит.. Эксперемент потерпел фиаско.. при включении по одиночке - все показания стабильны (за исключением датчиков вмотнированных в стол).
LMP у меня уже становится ругательным словом из 3х букв.... Работа с термопарой - претензий нет.. а вот терморезисторы... это что-то...
Нафиг её в общем.. Нужна схема модуля на ширпотребе ОУ типа лм358.. печатка желательно под дип-корпус и выводные резисторы/конденсаторы...
Сделал перекомутацию. 1- датчик стола (зелёный) 2-Датчик стола, канал А (коричневый) 3- датчик ВИ (красный) 4 датчик стола, канал Б (оранжевый). Холостой ход.. Больше делать опыты нет желания. Нужно отнести станцию куда-нибудь, где нормальная земля есть в розетке.. если пропадёт - буду делать заземление.. если нет... буду работать как есть.. и копить на контроллер техноальянса.. ( Печаль блин..
  |
|
|
vvk-electron
|
Осилил еле-еле. У вас по моему неисправность из разряда: "ой, а это что за провод? Блин, забыл припаять!" Сколько уже народу переделало станций на ЛМП, не у кого проблем не было. Ну может и были но не такого характера. Может стоит выдрать все из корпуса, собрать это все на столе и посмотреть результат? Попробовать сменить силовую часть. Хотя если я правильно понял то предпоследний график без силовой. Тогда хз. Может силовую часть вобще пока не запитывать? Так вы скоро саму станцию от АКБ будете запитывать. Не каких нареканий на обе ЛМП (их у меня две платки) не было и нет. Как при работе с ПТ1000 так и с термопарами.
Вы думаете что контроллер от техноальянса решит все ваши проблемы? При такой цене она мне помимо пайки должна за пивом бегать, кофе по утрам варить, ну и как минимум чипы хотя бы в автомате снимала. IMHO ее цена 1500 максимум 2000$. Деньги на ветер, при условии конечно же что паяете не каждый день. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| YX-360TR пока, если есть возможность, меряйте термопарой. С терморезисторами на этой неделе разберусь. |
|
|
YX-360TR
|
vvk-electron, какие 2000$... максимум 25к руб..без доставки.. график - да, был сделан с откинутой силой, в разобранном виде на столе...
Хотел бы я узнать, сколько реально из собравших/купишвших станцию используют 100% датчики ПТ1000... Более чем уверен - что у 99% к лмп подключаются термопары, в виду цены/доступности/остутсвия гемора с их монтажом к проводам (пайка высоко-температурным припоем или обжим .. в случае с ПТ100/1000)
Раз у Вас всё так классно с ЛМП... проведите следующие опыты.. для статистики... Сильно мне поможете. Это лучше чем сотрясать воздух что у всех всё работает..
Подключите каскадом
1. все 4 ПТ1000, по 2 каждый ИТ
2. все 4 ПТ1000 на один ИТ
3. Два ПТ1000 на один ИТ (например 1 и 2 каналы ЛМП)
4. то-же что и п.3, только вместо ПТ1000 на канале 2 - поставьте обычный резистор на 1100-1200 Ом.
Время сбора данных - 7-10 минут.
Желательно показать осциллограммы на ИТ и на резисторах во всех вариантах опытов.
vvk-electron, можно на Вас рассчитывать? Соберёте статистику? А то складывается впечатление, что только у меня одного "трудности".. |
|
|
vvk-electron
|
К сожалению нет. С удовольствием бы вам помог но у меня было всего 2 ПТ1000. После того как у одного отвалился под корень вывод, второй треснул после неудачного эксперимента было принято решение ПОЛНОСТЬЮ отказаться от ПТ. Сейчас использую длинные в виде щупа термопары чего и вам желаю. Поверьте, даже с такой достаточно высокой точностью ПТ не стоят такого гемора. Конечно же вам решать, но давайте спросим людей у кого достаточно большой опыт пайки:"Нужна ли такая точность?" Причем термопара правильно откалиброванная обеспечивает не меньшую точность, только имеет чуть большую инертность. Ведь без разницы покажет вам 215°С через пол-секунды (ТП) или сразу (ПТ1000). Если вы только ради спортивного интереса пытаетесь докопаться до истины. Да и при такой цене на ПТ1000 по сравнению с ТП актуальность их использования теряет всяческий смысл. ПТ можно использовать как образцовый термометр но не при повседневных пайках. Одно только отмытие от флюса керамической фигни размером 1,5х1,5мм. с тонюсенькими выводами приводит в бешенство...
ДОБАВЛЕНО 01/12/2014 22:09
Что то я не совсем понял о каком Техноальянсе идет речь? Киньте ссылку если не затруднит, на их ПС. |
|
|
YX-360TR
|
vvk-electron, что-бы не флудить, отписался в личку.
Договорился с товарищем.. у него в частом доме сделано заземление.. меньше 2Ом зимой и 4х летом.. Прям операционная по ГОСТУ ))) Пузомерка для проверки заземления покупалась и проходила поверку в СПб. Погрешность 0,5% |
|
|
YX-360TR
|
ещё один опыт для чистоты эксперемента:
Датчики стола - 2 и 4 канал, датчики "в воздухе" - 1 и 3 каналы. Запитано от АКБ. 
 
Завтра с утра проверю теорию с заземлением - стол заземлю и посмотрю что график рисует, без подключения силы.. думаю этого будет достаточно... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
А металлические шланги надет на провода датчиков? У меня они от рождения там были и заземлены. Диметром миллиметра четыре.
Заземление ничего не даст. Суть не в этом. Нужно не заземление, а правильная разводка земле. То есть у нормальной аппаратуры бывает две земли, цифровая и аналоговая. Они соединены только в одной точке. Если вы меряете осциллографом то землю осциллографа надо подцеплять рядом с местом измерения, а не абы где. Для эксперимента положите на стол полуметровый кусок провода и к его концам подключите осциллограф. Если чувствительность осциллографа приличная, то вы на экране увидите кучу мусора. |
|
|
YX-360TR
|
Заземление..... нужно заземление для термостола...
 
со 120 по 200 секунды - откинул землю от стола... при остывании - с 900 по 1000 тоже без заземления..
Стол нагревал феном Bosh, температура выставлена была 450. Стол занёс с улицы.. показывал +9.. ждал пока прогреется хотя-бы до температуры в подвале...
В общем - или менять помещение где работает стол.. или делать заземление... хотя-бы забуриться одним 2х метровым колом.. всяко будет лучше.. Не планировал я такие фин-затраты... Пока сделаю для стола отдельное управление.. а там видно будет.. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
для вывода графика используйте экспорт в PNG.
уточните:
- колебания на графиках были при включении нагрева или всегда?
- когда датчик в воздухе, далеко от стола, помехи есть?
- подключение земли контроллера на корпус стола, без заземления, не помогает? |
|
|
YX-360TR
|
Юра, PNG не использую, потому-что иногда получается "негатив" рисунка.. белый фон становиться черным.. нифига не разглядеть.. Это на ноуте такая байда, в хроме и огнелисе. На декстопе - норм. Ещё не хватает в PNG - показаний температуры в цифрах на момент "фотосессии" и текущего времени с датой...
- Колебания есть всегда.. причем амплитуда без подачи силы на семисторы - макс. 1.5"С.. не критично.. но.. если подключить силу, не коммутируя нагреватель стола, амплитуда вырастает раз в 10... и "танцы" приобретают зловещую амплитуду в 15"С примерно...
- Датчик конструктивно внутри стола.. я не могу его вытащить от туда.. стол собран на заводе.. и как я понял алюминиевая плита с датчиком и плёночным нагревательным элементом запресовывается в термоизоляцию (бутерброд из отражателя, термоизоляции и плиты. Поэтом стол Техноальянса в высоту всего 5см вместо с ножками.. против стола от Магистра.. который еще на ножках в 5см от стола поднят.. т.к. греется сильно..)... Конструкцию нагревательных элементов можно глянуть в видео, с выставки термо-про на их канале
- Вариант подключения земли контроллера на землю стола не делал изначально.. т.к. очково было... сеть двух-проводная.. пробьёт нагреватель - и ппц всей схеме.. в добавок соединение было с ПК по усб... Разорванные и выгоревшие в нескольких местах усб-кабели обугленные платы не один раз видел.. так-что как-то так...
Какие фильтры ЭМП еще посоветуете? Может что с доноров ноутов можно взять или бесперебойников...
Блин.. полгода лежали платы от АРС.. там куча бус была на ком-порту.. выбросил вовремя.. как всегда....
Есть макетка беспаченая.. соберу в ней примитивнейший терморегулятор на базе TL431. Посмотрю.. как помехи влияют на её работу.. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Стол к земле можно подключить через резистор в несколько десятков ом. Резистор нужен маломощный, что бы выгорел при аварии. Пробитый термоэлемент не приведет ни к каким последствиям если контроллер и комп не заземлены, только на железе напряжение появится. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
под выложенные раньше платы на Atmega8/MAX:
- 4-кан.термометр на MAX6675/31855 (пойдет как образцовый): max31855-m8.zip. Подключение: Data - PC5, SCK/CS - PD2, A0 - PC4, A1 - PC3.
- то же, на DS18B20: ds18b20-m8.zip. Подключение: Q1 - PC5, Q2 - PC4, Q3 - PC3, Q4 - PC2.
YX-360TR по помехам разберусь позже, когда соберу макет станции. Пока подключите термопары или Pt100 (они вроде менее чувствительны к помехам из-за низкого сопротивления). |
|
|
YX-360TR
|
Юра, ну в принципе и так ясна причина.. зачем время терять..
Только другой вопрос возникает.. ЛМП позиционируется как промышленное решение.. должны же были учитывать помехи...
По подключению датчиков, схема из даташита отличается от Вашей.. может в этом причина кроется? Vin6, Vin7 по другому используется.. Если я правильно понял схему со стр 2 и 3 мануала..
п.с.
Ничего не коммутировал.. у дочурки днюху отмечал.. потом проверю последствия связи массы МК и стола. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
к помехам это никаким боком, Vin6, Vin7 используется для точного измерения тока прецизионным шунтом.
в принципе можно пожертвовать одним каналом и навешать внешний шунт - эффект будет тот же.
но есть ли смысл, если точность 0.2..0.4% получается и без шунта. |
|
