| Автор | Сообщение |
|---|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Напиши какие трубки тебе нужны, я посмотрю что у меня есть. А мозги не надо высылать, расскажи как они работают, этого достаточно. И вообще, мне идея товарища Меера не очень внушает доверие. Какое имеет значение из чего трубки, проверь свои мозги сначала просто так, как себя будет вести вода, как ток, сколько пузырьков и тд. А трубки это конструктив, и делать полное изделие в надежде ... мне кажется неправильно. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
я как то пробовал, но не меера, а просто электролиз. Полная жопа с пеной. Она вместе с продуктами распада забивает все. Есть у меня еще мысль графит попользовать. Есть остатки щеток с тяговых движков. Попытаюсь на нем потестить. Но где-то звучала мысль о том, что там накладывается резонанс еще и звуковой, потому тут форма цилиндра и металл предпочтительны.
Мне самому эта идея подозрительна, но успокаиваю себя тем, что даже если она не получится, то электролиз никто не отменял. А значит я смогу обеспечить добавку газа Брауна в воздухозаборник, а это даст как минимум улучшение сгорания смеси, увеличение динамики и экономию. Если я хотя бы литр на 100км сэкономлю - уже плюс. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Это не политика. Делать надо хорошо, херня сама получится. А обыкновенный электролиз жрёт энергию, и смысла в нём никакого. Я поэтому и говорю - проверяй свои мозги на макете, если добьёшся нормального процесса, который даст реальное превышение над обычным, тогда можно и трубки найти и всё что надо. А пока это всё сказки для развода лохов, так-же как и всякие генераторы Капанадзе, моторы Бедини и другая чушь. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Vovak писал: | | А обыкновенный электролиз жрёт энергию, и смысла в нём никакого |
А никто и не собирается в чистом виде палить в цилиндрах газ брауна. Он используется в малых количествах как катализатор сгорания топлива |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
Откуда ты черпаешь сведения о каталитических способностях какого-то газа. Катализаторами занимается целая наука, и всё не так просто. Путь которым ты собираешься идти бессмыслен в корне. Это не серьёзно и смахивает на идиотизм. Ко мне недавно подошёл работяга на работе и попросил 15 штук супермагнитов, он видите-ли вычитал в интернете как сделать генератор с шаровой энергией. И несмотря на 3 класса образования, готов браться за создание. Я его послал на обследование в Кащенко. 
Я к чему клоню. В промышленности есть масса достаточно скользких технологических процессов, которым нет прямого научного объяснения, а то что посчитано веками переделать врядли удастся. Так вот процессы катализа - одни из самых скользких и необъяснимых. Катализаторы кстати эффективно работают, как в плюс, так и в минус. Или если непонятно, то могут либо ускорить процесс, либо замедлить. Чтобы подобрать катализатор может и жизни не хватить...
И ещё немного ликбеза, самый эффективный катализатор для сгорания углеводородов - платина, и ещё 2 десятка различных составов керамики с окислами редкоземельных элементов. А вот газов там нет! Ну разве, что будешь вдувать в воздухозаборник чистый кислород. Вот тут тебе будет и сгорание и теплотворность и скорость горения. Может правда рвануть, ну так на то и эксперимент.... |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
Я так думаю,что перед тем как начинать резать и варить нержавейку неплохо бы пройти по теории . Из того что я читал о ячейке Мейнера я понял только что это апарат для гидролиза воды,с минимальными затратами энергии.Работа заключается в том чтобы при помощи электромагнитного полля ослабить межмолекулярные связи воды и отсюда ращепление с минимальными затратами.
Но на самом деле все намного сложнее даже мега сложнее. Вот со всем этим надо разобратся,Какой толщины трубы? частоты импульсов ? Как все работает конкретно? Разложить ,так сказать ,по полочкам ,а потом будем искать нержавейку и все остальное.
Но с тем что делать что то надо я вполне солидарен.Если кто возьмется руководить процессом разработки генератора,согласен принять участие в меру сил и возмозностей.  |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Vovak писал: | | ... Катализаторами занимается целая наука, и всё не так просто. Путь которым ты собираешься идти бессмыслен в корне. Это не серьёзно и смахивает на идиотизм.... |
Не торопись с заявлениями. Может не совсем точно выразился. Я не имел ввиду улучшение полноты расщепления при низких температурах горения. Сгорание разных цепочек углеводородов происходит при разных температурах. Чем выше, тем полнее сгорание. Примесь водорода и кислорода дает более высокую температуру горения. При этом можно подавать в горшки обедненную смесь низкооктанового бензина при той же совершаемой работе и тепловой нагрузке движка. Образцы уже используют давненько. На западной У. вообще это дело умельцы на поток поставили и довольны
ДОБАВЛЕНО 22/01/2013 00:40
| mjntana писал: | Я так думаю,что перед тем как начинать резать и варить нержавейку неплохо бы пройти по теории . Из того что я читал о ячейке Мейнера я понял только что это апарат для гидролиза воды,с минимальными затратами энергии.Работа заключается в том чтобы при помощи электромагнитного полля ослабить межмолекулярные связи воды и отсюда ращепление с минимальными затратами.
Но на самом деле все намного сложнее даже мега сложнее. Вот со всем этим надо разобратся,Какой толщины трубы? частоты импульсов ? Как все работает конкретно? Разложить ,так сказать ,по полочкам ,а потом будем искать нержавейку и все остальное.
Но с тем что делать что то надо я вполне солидарен.Если кто возьмется руководить процессом разработки генератора,согласен принять участие в меру сил и возмозностей. |
Там - да, процессы мутные, если вообще не разводняк. Теории как таковой нет. Есть размазанные огрызки патента. Я поглядел схемы и подозреваю, что это попытка мощным импульсом самоЭДС вызвать смесь кавитации, резонанса и прочей хрени. Но ровным счетом не понятно причем тут пачки импульсов и мегасложная подготовка электродов? В принципе в этой истории мутно все от начала до конца. Хотелось бы выловить в этой мутной воде хоч бы маленькую рыбку |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
Если рыбка там есть...  |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| угу... но другого способа понять есть там она или нет - нетути... |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
Вовак,в електричестве понимать здесь мало.Нужно быть хорошим физиком чтобы делать заявления в любую сторону, Используется не только Электричество но и свойства воды,свч и хрен знает еще что.  Я тоже лопачу интернет и тоже пока ничего толкового не нашол,однако надо же к чему то стремится, что то получится или будем знать что альтернативы нефти нет.
http://prostostroy.com/alternativa
ДОБАВЛЕНО 22/01/2013 16:37
Прочитав все статьи автора некая надежда появляется,однако не понятно почему он сам не сделал генератор. |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| mjntana писал: |
Прочитав все статьи автора некая надежда появляется,однако не понятно почему он сам не сделал генератор. |
Так ведь ответ прост до неприличия - нет веры! И тут мы переходим в область теологии, а теологические споры обычно длятся тысячами лет. Моё мнение - изделие должно быть простым как грабли, легко повторяемым, и если кпд действительно больше 1, то иметь возможность самозапитки! Иначе объяснение чудес очень просто - неграмотность автора, неспособность произвести нормальные замеры, неумение пользоваться измерительными приборами, обыкновенное мошенничество. И самое главное - как говорил товарищ Эдисон - "...плохие контакты...". Судя по имеющимся в сети материалам, такое изделие пока создать не удалось. Или лыжи не едут, или в консерватории, что-то не так. Особенно меня всегда умиляют фильмы, где несколько небритых мужиков тупо крутят двигатель, присоединив его одним контактом к сети, другим через ржавое ведро, осколки пылесоса и чайник, к батарее отопления. и вся эта бредятина вызывает кучу восторгов у смотрящих.
ДОБАВЛЕНО 22/01/2013 18:05
Если внимательно почитать, всё что написано до сих пор, то все приборы построены на эфекте резонанса, и не имеет никакого значения как и где этот резонанс получен. Это может быть и электрический, и механический, и электрохимический, и ещё хз какой. Если из этого исходить, то не стоит вникать в суть конструкций предложенных авторами. Нужен обыкновенный генератор импульсов (механический, электрический, химический.... или хз... см выше), и система на которую этот генератор будет воздействовать и своими колебаниями вводить систему в разнос, или в резонанс, как кому угодно. Это своего рода спусковой крючок для выкачивания системой энергии из пространства. И вот тут возникает вопрос, как построить систему, и второй как найти частоту полного резонанса этой системы, и третий вопрос - как снять избыток энергии в момент резонанса, не сорвав сам резонанс и не дав разрушиться системе. Я считаю, что всё вышеперечисленное, является основополагающим в построении изделия со свободной энергией. И даю простое как вышеупомянутые грабли предложение, начать с элементарных опытов и грамотных измерений. Пока это всё. Если мысль понравится, перейдём к техническим деталям.
Но самое главное даже не это - самое главное целесообразность. И еси кВт электроэнергии стоит на сегодня 4 цента, то на кой хрен я буду ставит систему с тепловым насосом для отопления дома, которая буде стоить 15-20 000 баксов! Я не отобью эти деньги и за 10 лет! И кстати, о тепловых насосах - реклама гласит - 300% КПД! Охренеть! А что нам мешает запитатьтакую машинку от этих лишних 200% вырабатываемой энергии? Но почему-то до сих пор я не видел ни одного холодильника, работающего без розетки.... |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| Все вроде верно .Но я лично рад бы был и не 100% кпд.Понятно что халявы нигде нет,чтобы что то получить надо что то дать.однако хотя бы уменьшить затраты до минимума.Буду пробовать гидролиз.кое какая нержавейка есть.по свободе чего нибудь сварганю ,а там посмотрим .надо же с чего то начать. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
Единственное место, где я встретил по этому делу серъезный подход и выкладки - это www.meanders.ru/meiers.shtml это цикл статей. Он мне дал понять что не все так безнадежно. Иначе забил бы я болт на это дело. Потому как явление черезчур сложное. Эти статьи рекомендую к прочтению. Mjintana вперед меня выложил их
Vovak, не могу не согласиться. Горы персмотренных роликов - полная профанация. Либо жульничество, либо восторженная детская вера в цифры приборов, которые непредназначены для таких измерений. На вопросы - если все так кучеряво - почему нет самозапитки? - в лучшем случае обвинения в неизбранности для понимания "сложных" процессов.
Единственное где я унюхал что-то дающее надежду на выхлоп это расщепление воды, трансформаторные системы Теслы. Ну и еще непонятки с постоянными магнитами(на предмет их использования в вышеизложенных системах). Они у меня при своей простоте по сей день вызывают кучу вопросов (много парадоксов). |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| mjntana писал: | | Все вроде верно .Но я лично рад бы был и не 100% кпд.Понятно что халявы нигде нет,чтобы что то получить надо что то дать.однако хотя бы уменьшить затраты до минимума.Буду пробовать гидролиз.кое какая нержавейка есть.по свободе чего нибудь сварганю ,а там посмотрим .надо же с чего то начать. |
А вы знакомы с электролизом в принципе? И причём тут нержавейка? Ведь, чтобы что-то попробовать, надо хотябы представлять, что собираешься делать!  Исразу возникает вопрос - какая цель пробовать электролиз воды? Ну получите вы водород и кислород, и если кинете в воду соли, как тут на некоторых форумах рекомендуют, то нанюхаетесь хлора. И что? На кой вам надо немного водорода, зачем пару литров кислорода... Какая цель эксперимента? Запитать двс? Так эта затея не удастся однозначно, собрать гремучий газ в банку и поджечь? Оторвёт яйца! Зачем лезть туда, где ничего нет? |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| Нержавейка для чистоты эксперемента.Нуа газ ,да хотелось бы запитать двс или в крайнем случае делать смесь. Область применения найдется ,было бы что применять.Поглядим в каких количествах будет получатся газ и решим что сним делать или не делать и смотреть в другую сторону. Телик опять пугает повышением цен на енергоносители.надо с этим бортся или хоть попробовать. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| mjntana писал: | | Нержавейка для чистоты эксперемента.Нуа газ ,да хотелось бы запитать двс или в крайнем случае делать смесь. Область применения найдется ,было бы что применять.Поглядим в каких количествах будет получатся газ и решим что сним делать или не делать и смотреть в другую сторону. Телик опять пугает повышением цен на енергоносители.надо с этим бортся или хоть попробовать. |
Электролиз такая херня, что нержавейка, если она не покрыта нитридом титана растворится через пол часа в хлам. И где будет чистота экскремента? 
А сколько газа будет на выходе, так об этом знает электрохимия. Вот разве что найдёшь лазейку как разболтать молекулярные связи... Тогда и посчитаешь.
А чтобы зомбоящик не пугал, не включай его и строй коммунизм в отдельно взятой своей квартире. Короче на агитацию - забей. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| сегодня попробовал стандартным электролизом в качестве электродов - графитные щетки. Вроде неплохо работают, грязи и пены не дают. Заряжу напарников - пусть собирают генератор,самому нет времени. Хотя чем больше читаю - тем меньше желание... |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
Энергия связи в молекуле водорода составляет 432 кДж/моль (источник), в молекуле кислорода - 493 кДж/моль (источник). В молекуле воды есть две равноценных связи O-H. При последовательном их разрыве энергия первой разрываемой из них составит 495 кДж/моль, второй – 435 кДж/моль. В расчетах берут среднее значение 465 кДж/моль (источник).
При электролизе 2 моль воды превращаются в 2 моль водорода и 1 моль кислорода - суммарное уравнение реакции:
В двух молекулах воды разрываются 4 связи О-Н, в образовавшихся продуктах замыкаются две связи Н-Н и одна О-О. Уравнение энергобаланса должно выглядеть следующим образом:
Энергия электролиза – Энергия разрыва связей + Энергия образования связей = 0
Энергия электролиза - 2*465 кДж/моль * 2 моль + (432 кДж/моль * 2 моль + 493 кДж/моль * 1 моль) = 0
Энергия электролиза = 503 кДж.
Эта энергия идет на образование гремучего газа (2 моль водорода и 1 моль кислорода). Один моль любого газа при нормальных условиях занимает обьем 22,4 л (источник). Таким образом, суммарный объем гремучего газа, полученного из двух молей воды, составит 2 моль * 22,4 л/моль + 1 моль * 22,4 л/моль = 67,2 л.
Энергия получения гремучего газа = 503 кДж/67,2 л = 7,485 кДж/л = 7,485 * 1000 * Вт * сек / л = 7485 * Вт * (час/3600) / л = 2,08 Вт*час/л.
ДОБАВЛЕНО 23/01/2013 12:34
Третий способ (из законов электролиза).
По закону электролиза Фарадея для получения одного грамм-эквивалента любого вещества в электрохимической ячейке необходимо перенести 96485 Кл заряда (источник).
Электрохимический процесс – это всегда совокупность двух (групп) реакций – окисления и восстановления. Заряд при этом переносится от одной химической сущности, находящейся на аноде, к другой, пребывающей на катоде. Таким образом, правильнее будет сказать, что при переносе 96485 Кл заряда получается один грамм-эквивалент вещества на аноде и один грамм-эквивалент вещества на катоде. В случае электролиза воды – это совокупность водорода и кислорода, т.е. гремучий газ.
Масса одного грамм-эквивалента водорода – 1 грамм (1/2 моль), что соответствует объему 11,2 литра (н.у.). Масса одного грамм-эквивалента кислорода – 8 граммов (1/4 моль), что соответствует объему 5,6 литра (н.у.). Следовательно, при прохождении 96485 Кл заряда выделяется 11,2 л + 5,6 л = 16,8 литров гремучего газа, а значит для его получения удельные затраты электричества (заряда) составят 96485 Кл : 16,8 л = 5743 Кл / л.
Теперь необходимо вспомнить, что заряд в электрохимической ячейке переносится сторонними силами (ЭДС источника для электролиза) против градиента электрохимического потенциала. Говоря проще, для переноса заряда в данном случае нужно приложить некоторое электрическое напряжение, минимально необходимая величина которого равна сумме равновесных потенциалов реакций на противоположных электродах. В случае воды минимальная ЭДС составляет 1,23 В (Якименко Л.М. Электролиз воды, стр.38) и не зависит от рН среды используемого электролита.
Энергозатраты на получение гремучего газа:
1,23 В * 5743 Кл / л = 7064 В*А*сек / л = 7064 Вт*(час / 3600) / л = 1,96 Вт*час/л.
Метод расчета Энергозатраты, Вт*час/л
1. По теплотворной способности водорода 2.37
2. По энергиям связей в молекулах 2.08
3. Из законов электролиза 1.96
В качестве эталона энергозатрат мы предпочитаем минимальную теоретически необходимую для электролиза энергию 1,96 Вт*час/л. Оценка КПД в данном случае – самая худшая из всех возможных, но в случае с проверкой КПД наших установок мы идем на это намеренно.
Попутно с освещением вопроса энергозатрат при электролизе воды необходимо вспомнить о таких понятиях как выход реакции по току и энергетическая эффективность процесса (КПД).
ДОБАВЛЕНО 23/01/2013 12:47
короче всё можно посмотреть вот тут...
http://www.vodorod-na-avto.com/art_theory.html
ДОБАВЛЕНО 23/01/2013 12:55
А если в двух словах и на пальцах то КПД стандартного электролизёра не удавалось получить более 65%, если к этому добавить 30%КПД автомобильного ДВС на бензине, 80% КПД стандартного генератора автомобиля, то потери топлива только на электролиз будут минимум в 2 раза превышать выход энергии от сгорания гремучего газа! Повысить эффективность электролиза в 3 раза, и довести КПД электролиза до 300%, чтобы затея имела смысл, к моему великому сожалению никому не удалось.... |
|
|
