Делаем сварочник Негуляева (продолжение)

#1001 от 07/02/2013 19:04

Александр XX писал:

ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)! подмигивание

А какая разница-результат один!

#1002 от 07/02/2013 19:43

Jorg63, Истина Ваша,незаметил четвёрку.

#1003 от 07/02/2013 20:15

ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)!

Ну да тоже самое. Просто мне бригадир когда я пришёл туда работать так показал и в мозгах так и отпечаталось!

#1004 от 08/02/2013 00:34

сегодня притянули один из моих аппаратов. Как сказали - тихо пропала дуга. Поломка весьма странная. С таким не встречался. Разбирательство привело к БП. Блок питания был покупной. Выковырнутый из адаптера. импульсник 12В 2А. Что вышло в БП не разбирался-нафик надо, но подозреваю, что лак попал не везде, а аппарат был полон стружки и видима она и кончила его. Выкинул его, поставил другой. Начал проверять мозги - молотят, что глухонемые. Но на одном транзисторе сигнал вдвое ниже. Короче. Пробит затвор и КЭ. Стаби-глистроны целые (!) сволочи. Просто жил, просто умер.
Вывод:
1. БП ставить закрытые или пропитывать лаком вглухую
2. Стабилитроны ставить не 1Вт, а поменее. Должны быть шустрее.
3 Ну и транзисторы полтиннички похоже я не в тот аппарат поставил...потому как у человека крутилочка почти всегда на максимуме - работа всегда на говносетях.

#1005 от 08/02/2013 13:37

Коль пробежался между делом разговор о обмоточном проводе для сварника.то хочу поделиться как я рассчитываю сечение проводников.
допустим сварочный ток 150 ампер и напряжение на дуге 25 вольт.мощность получается 3750ват. к этой мощности добавляю20 процентов потерь как на проводе так и на КПД,еще добавляеться750 ватт,итого 4500ват(4.5квт).далее 4500 ватт делю на напряжения сети 230 вольт получается 19.5 ампера, далее из расчета 5 ампер на мм квадрат получает сечение провода первички 4мм квадрат(ближайший диаметр провода 2.24)
сечение вторички рассчитываю из коэф трансформации транса допустим равном 5. коль первичка расчетное значение 4 мм квадрат то 4 *5(коэф трансформации) получается 20 мм квадрат. а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат.
По расчете вторички это более приблизительно считаю.возможно другой критерий должен учитываться.
насколько такой расклад правильный судить спецам,но по этой методе расчета сечения проводов обмоток ,с нагревом транса проблем нет.

#1006 от 08/02/2013 14:27

а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат.

Jorg63

2 раза я бы уменьшил до 1.5 раза - это касается длительных нагрузок и трансов на 50 Гц (опыт не пропьёшь) в сварочнике нагрузка ближе к импульсной, плюс обдув - так что Jorg63 наверное прав

#1007 от 08/02/2013 14:55

аппараты до 150 ампер мотаю вторичку многожильным кабелем (снимаю изоляцию)16 квадрат разделенные на 2 плети. в итоге 8 квадрат.без обдува тройкой не грееться сильно.а так как расположены витки не плотно то и охлаждение лучше.

#1008 от 09/02/2013 20:59

Считаем потери на медь во вторичке:
P=( I^2) * R

R=0.018om/mm2 /S * L
где L- длина провода
S=16 mm2 - сечение вторички
пусть L= 1.2m.
I=140a
S=16 mm2 тогда на проводах выделится
P= 19600* 0.00135= 26.46 watt
Из-за скин-эффекта потери будут побольше.

#1009 от 09/02/2013 22:39

Судя из вашего расчета при 140 амперах и сечении 16мм2 потери 26,46ватт-это немного.

#1010 от 12/02/2013 12:29

Что если попробовать такой вариант обмотки. Удобно мотать и хорошее охлаждение. Между витками приличный зазор получается.

Skin-effekt.rar 86.36 КБ Скачано: 573 раз(а)

#1011 от 12/02/2013 13:09

угу.. а накой он там? в глухом месте? продувать его как? И не факт, что это все добровольно впихнется в окно сердечника. Будьте пионэром!

#1012 от 12/02/2013 14:37

Вечером прийду с работы скину фотки. Влазит легче чем 4 х 2,24 и небольшой обдув присутствует. Вопрос в другом. В теории вроде красиво получается. Осталось посмотреть что покажет практика. По идее должен грется меньше чем с классической обмоткой.

#1013 от 12/02/2013 14:54

Про это скин-эфект уже говорено-переговорено, в нашей ситуации от него ни холодно ни жарко...

#1014 от 12/02/2013 15:11

а практика покажет, что Владимир правильно говорит. И при нормальном сечении провода феррит греется больше. Вы ж не будете его обклеивать радиаторами?(аналогия кстати полная). Только радиаторы на феррите даже эффективнее чем "псевдолитцендрат". Потому как при таком сечении и теплопроводности меди, актуально только охлаждение первички, она глухая. Тепло вторички при грамотном подходе вполне легко сливается в сварочный кабель и сдувается.

Где то глубоко в ветке на электриках такие "экскрименты" уже были. Собсно вывод Владимира оттуда. Не те это частоты, чтоб терять столько времени на несколько процентов улучшения теплового баланса. Это удел страждущих соорудить дивайс с позолочеными ножками. Не всегда отдающих отчет в оправданности. Лучше потерять это время на продумывание технологичности дивайса, чем золочении ножек. Но....коли не жалко жизни тратить на это - то сие невозбранно.

#1015 от 12/02/2013 15:15

Но получается что почти половина намотанной меди весовой балласт и может есть смысл от нее избавиться.

ДОБАВЛЕНО 12/02/2013 16:17

А зачем нам феррит греть?

#1016 от 12/02/2013 15:22

Раньше свивал изолированные проводники в жгут,потом по рекомендации кого их форумчан перешел на обыкновенную многожилку не эмалированную для вторички.(соответствено это изолировал лавсановой лентой),честно говоря разницы в нагреве обмотки не заметил. а мотать меньшим сечением вторичку начал в аппаратах 6-7-все устраивает.
2*10мм2 сечение вторичной хватает за глаза. кстати пробовал алюминиевой шинкой примерно 12мм2-вроде неплохо до ампер 130 можно использовать.

Мотать начал вторичку тоньше после того как в ремонт попал мне чешский сварник( залили водой и пробой витковой был в первичке ну и ключи были ушевши в мир иной.) Аппарат на 160 ампер перематывал транс(первичку). так вот первичка намотана сечением было около 4мм2 а вторичка -полуобмотка жгут 90 жилок (не поленился посчитать) диаметром примерно 0,35 в изоляции,по расчету сечение около 8мм2. Вот и делайте выводы! аппарат после ремонта уже больше года интенсивно эксплуатируется и проблем нет с такой обмоткой! первичка мотается с запасом по сечению.ведь охлаждения как такового нет,а вторичка снаружи,даже если и не обдувать естественная конвекция присутствует .

#1017 от 12/02/2013 15:24

Vreditel писал:

А зачем нам феррит греть?

А феррит как-то не спрашивает нас греться ему или нет. Такова его сволочная сущность, особенно поближе к насыщению, можно жаловаться хоть в международный суд по защите прав человека, он сучность не изменит

#1018 от 12/02/2013 15:44

Не согласен. Если эти 9 мм кв будут работать так-же как 16(4х2.24), то как говориться зачем платить больше. Потеряв час на скрутку жгута слихвой верну его при намотке по сравнению с 4-мя грубыми проводами. Да к тому-же провод тонкий есть в наличии, а толстый покупать надо.

#1019 от 12/02/2013 15:48

ну дык...Кто ж мешает не соглашаться. Грабли ждут несогласных. Коли охота устроить холивары, может вспомним еще про эффект близости?
А именно, все что вы говорите касается сферического коня в вакууме, а именно отдельно стоящего проводника. Там смело можно философствовать на предмет скин-слоя и вы будете правы. Но если смотать это дело в жгут, то нихрена эти расчеты работать не будут, потому как эффект близости сожрет идилию напрочь
PS / эффект близости - возникновение вихревых токов в проводнике под действием токов в соседних проводниках. И с ростом частоты этот эффект становится доминирующим в потерях проводника

#1020 от 12/02/2013 15:58

Думаю эффект близости менее существеннен чем скин. Чего-бы китайцы в своих электронных трансформаторах заморачивались с этими жгутами.

Делаем сварочник Негуляева (продолжение)

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина