| Автор | Сообщение |
|---|
|
fynjirf
|
| Приветствую всех на форуме! Уважаемый SKIF Подскажите пожалуйста ,так ли я понял ,что для того чтобы из полу-моста получить такой-же ток как и по мостовой схеме. .Транзисторы полу-моста должны работать на вдвое большей частоте ведь для увеличения тока увеличиваем зазор в резонансном дросселе и соответственно увеличивается частота резонансного контура? И ещё один вопрос по допустимой частоте работы IGBT в режиме жесткого переключения и в резонансном режиме. С жёстким режимом вроде понимаю ,это переключение ключа в любой момент времени,а вот с резонансным не пойму ,или это переключение в нуле тока ,когда конденсатор зарядился или именно резонанс ,когда совпададают частота контура с частотой задающего генератора и амплитуда максимальна . Все эти вопросы возникли, потому что мне подарили М2ТКИ-150-12 ,а он до 20 кГц. Сварку я на нём собрал ,но терзают смутные сомнения ,что она долго проработает ,хотя посторонних звуков нет .По сети ток до 19А ,при напряжении 195 вольтах сеть слабая, . Варит тройкой ,четвёркой не пробовал . Драйвер печной ,может стоит какой помощнее поставить. |
|
|
Linderman
|
| В инструкции Евгения показан Тр обвязанный текстолитом а можно ли обвязать орстеклом и еще вопрос можно ли на вторичку Тр намотать шинку 18 квадрат в один слой а не в два вроде хватает сечения за ранее блогадарен |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
Мотать в один слой шинкой даже лучше , охлаждение улучшается. разве только мотать трудней если медь жосткая. Ну а обвязывать транс нужно материалом не плавяжимся(текстолитом,гитинаксом и т.п.) Я беру кусок текстолита 5мм.толщиной и четырьмя шпильками прижимаю транс подложив под него резинку.Посмотри на форуме много фоток.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 10:30
А вот дросель желательно крепить без железа ,особенно в районе зазора .
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 10:48
Вот еще посмотри фото,правда с мобилы.но может чего и разбереш.
 Фото075.rar 678.02 КБ Скачано: 389 раз(а)
|
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| fynjirf писал: | | Приветствую всех на форуме! Уважаемый SKIF Подскажите пожалуйста ,так ли я понял ,что для того чтобы из полу-моста получить такой-же ток как и по мостовой схеме. .Транзисторы полу-моста должны работать на вдвое большей частоте ведь для увеличения тока увеличиваем зазор в резонансном дросселе и соответственно увеличивается частота резонансного контура? И ещё один вопрос по допустимой частоте работы IGBT в режиме жесткого переключения и в резонансном режиме. С жёстким режимом вроде понимаю ,это переключение ключа в любой момент времени,а вот с резонансным не пойму ,или это переключение в нуле тока ,когда конденсатор зарядился или именно резонанс ,когда совпададают частота контура с частотой задающего генератора и амплитуда максимальна . Все эти вопросы возникли, потому что мне подарили М2ТКИ-150-12 ,а он до 20 кГц. Сварку я на нём собрал ,но терзают смутные сомнения ,что она долго проработает ,хотя посторонних звуков нет .По сети ток до 19А ,при напряжении 195 вольтах сеть слабая, . Варит тройкой ,четвёркой не пробовал . Драйвер печной ,может стоит какой помощнее поставить. |
Вопросы поднял действительно интересные. Переключение ключей действительно проходит в нуле тока(чтобы было понятно как все происходит прочти первую книгу Негуляева) Но частоту можно выставлять и ниже резонансной (как по сути всегда и делаю) Модуль твой работает до 25кгц.(смотрел даташит) так что ставь 24кгц.на БУ ,частота вполне рабочая.Ну а ток регулируется зазором в дроселе ,чем больше зазор тем больший нужен ток чтобы загнать дросель в насыщение и тем самым ограничить вых.ток.
Ну это я так понимаю,проснутся специалисты может чего и другое раскажут.  |
|
|
fynjirf
|
| У меня частота сейчас 38кГц .Яж так думаю, что модуль всё таки работает в резонансном режиме,поэтому я ему и частоту поднял .Току же хочется побольше,а модуль на 150 Ампер.Книги все читал ,а также инструкцию SKIFA. Но не всё видать дошло.Спасибо за ответ. Буду ждать ответ спецов. |
|
|
odissey-y
|
Доброго вечера всем специалистам и не очень. С Крещением! Делать сегодня ничего нельзя, поэтому решил написать. Проясните. Чем больше читаю литературу, тем больше каша в голове.
С увеличением зазора в дросселе уменьшается индуктивность и растет частота и ток на выходе. Это факт. Но далее: см. книгу Негуляева"С увеличением частоты задающего генератора в блоке управления увеличиваются потери в дросселе и ток снижается".Ура!. см. 5 книгу Скифа, рекомендация Димон239 "Частоту скрутить предварительно вниз, затем повышая постепенно частоту выводят ее под нужный ТКЗ". Далее рекомендация самого Скифа "Вкинул 5 скотчей в
зазор. Скрутил частоту вниз до 24кГц. Приехал на хорошую сеть, вставил в держак 4ку. Подключил шунт, дабы видеть токи. И начал поднимать(на выкл. аппарате!!!)частоту. Поднял чуток – поварил. И так подошел к уверенной работе 4-кой."
Отсюда следует, что чем выше частота тем больше ток. Как говорится, истина где-то посередине. Кто может популярно растолковать этот парадокс?
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 21:19
Если кому-то смешно, сегодня можно,я смешным показаться не боюсь.Главное - разобраться досконально, вникнуть в суть процесса и, как говорят, будет тебе счастье.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 21:35
Вот еще, от ZPS:Например вы видите 180 Ампер. сделайте его крутиком подстроечника на
плате ШИМ REZ меньше на 5 Ампер снижением частоты вниз. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| fynjirf писал: | | Подскажите пожалуйста ,так ли я понял ,что для того чтобы из полу-моста получить такой-же ток как и по мостовой схеме. .Транзисторы полу-моста должны работать на вдвое большей частоте . |
Нет, на вдвое большем токе. Частота та ток выхода не влияет, а только на поведение дросселя.
| fynjirf писал: | | И ещё один вопрос по допустимой частоте работы IGBT в режиме жесткого переключения и в резонансном режиме. С жёстким режимом вроде понимаю ,это переключение ключа в любой момент времени,а вот с резонансным не пойму |
Да, в нуле тока. Тогда коммутационные потери минимальны и это позволяет работать даже медленным транзисторам на повышенной частоте. В противном случае коммутационные потери становятся слишком велики, чтоб выдержал кристалл и тепло успело отвестись. Но в любом случае, стоит помнить, что это не резонансник и даже не квазирерозансник, а нечто среднее, которое работает на почти резонансном режиме лишь на макс токе.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 23:51
| odissey-y писал: | ...Чем больше читаю литературу, тем больше каша в голове.
С увеличением зазора в дросселе уменьшается индуктивность и растет частота и ток на выходе. Это факт. Но далее: см. книгу Негуляева"С увеличением частоты задающего генератора в блоке управления увеличиваются потери в дросселе и ток снижается".Ура!...............Отсюда следует, что чем выше частота тем больше ток. Как говорится, истина где-то посередине. Кто может популярно растолковать этот парадокс? |
Парадокса тут нет, Негуляев иногда поражает смелыми заявлениями и многочисленными знаками восклицания. Так что стоит его речи фильтровать. На моей памяти еще ни у кого с повышением частоты ток не падал, а увлечение кручением вверх частоты оканчивалось одинаково - подрывом ключиков и бюджета. Потери растут или нет - шибко от феррита зависит(если сильно растут, то добротность контура упадет и ток уменьшится), а вот то что ток насыщения растет - это однозначно, и тут можно бабку не тревожить. И этот ток будет расти резче, чем падать доротность контура, а это всегда плохо отражается на здоровье ключиков |
|
|
fynjirf
|
| Спасибо за ответ Skif ! Разрешите ещё вопросик? Вот у меня сейчас частота 38кГц ,можно её оставить для М2ТКИ-150-12 ? И насчёт драйвера ,умощнять надо? У меня точно ,как в книжке Негуляева полу-мост печки по 30.Ом. Трансформатор 6 штук ТВС Ш образно .Вторичка4*4 на среднем,первичка на крайних по 7+7=14 .Выпрямитель на КД213А по 12шт. Напряжение на выходе 70в. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| fynjirf писал: | | Спасибо за ответ Skif ! Разрешите ещё вопросик? Вот у меня сейчас частота 38кГц ,можно её оставить для М2ТКИ-150-12 ? И насчёт драйвера ,умощнять надо? У меня точно ,как в книжке Негуляева полу-мост печки по 30.Ом. Трансформатор 6 штук ТВС Ш образно .Вторичка4*4 на среднем,первичка на крайних по 7+7=14 .Выпрямитель на КД213А по 12шт. Напряжение на выходе 70в. |
Драйвер там должен быть однозначно не печной, а что нибудь получше. Частоту стоит чуток спустить, дабы снзить коммутационные потери. А вообще жалко такого монстрика тулить туда, где раза в 4 нужно меньше параметры. Лучше пару таких модульков использовать для организации переменки при сварке алюминия. Любопытно, какова у него цена? |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
Skif,
а есть у вас проект по сварке алюминия? |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
интересно.
а схемы так и не нашёл  |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
спасибо.
похоже очень достойно,большего и желать не знаю чего можно. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| ага, как бы не так... Бог конечности не предусматривал, когда нас сооружал, так что один хрен нам всегда мало будет. Творчество, оно бесконечно. Потом нам захочется прикрутить туда плазморез, потом точечную, а потом ваще запихать туда карманную установочку холодного ядерного синтезу, дабы послать на йух энерговпихивающие организации... |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| а вот это уже совсем другая тема (дабы послать на йух энерговпихивающие организации...),которую я тоже отслеживаю и интересуюсь |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
да жисть такая, что интересуются очень многие. Устали с утра до ночи без перспектив непонятно на кого мантулить и не видеть результатов труда, кроме самого труда. Тем таких много, можно одну соорудить и тут. Желающие думаю найдутся там потрепаться. Сейчас в мыслях и работе пара проектов, думаю у каждого много таких мыслей, можно их обслюнявить.
http://monitor.espec.ws/section44/post1608376.html#1608376 |
|
|
Linderman
|
| Температура плавления орстекла 115 градусов разве Транс разогревается до такой температуре я насчет обвязки Тр |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
а почему бы и нет? Если шмалить непрерывно и долго, не исключен разогрев до таких температур. Это ниже точки Кюри, а потому транец не шибко страдает от таких температур. Если не поплавится, то деформация вполне вероятна. Да и вообще, огрстекло не вариант для серъезных применений. Скорее для оформительства.
Это не показатель конечно, но у меня был случай, когда ремонтировал УВЧ-80 и там разрушился материал воздушного кондера. Я заменил оргстеклом. При включении аппарата с оргстекла повалил дым и оно потекло. при этом весь металл вокруг был холодным. Че за хрень была я не поняли не разбирался. несущая частота была кажись 24мГц.
По мне так даже фанера лучше |
|
|
Linderman
|
|
|
