| Автор | Сообщение |
|---|
|
termober
|
Прогрев показал, что нестабильный элемент находится в левой секции (если смотреть со стороны выхода жгута).
Но там и фильтры и ШИМ и монитор напряжений (в одной мс SG6105DZ). Сейчас посмотрю даташит и БП с подобной мс.
12v1 и 12v2 -снимаются с фильтра +12в через сопротивления (примерно 0.1 ом - п-образные скобы) на две разные площадки выводов в жгут.
С каждой выход на плату с регуляторами.
ДОБАВЛЕНО 02/09/2013 21:28
Теперь понятно- регуляторами устанавливается предел срабатывания защиты. Выход с платы через диоды в общ. точку и на 4 ножку мс. Остальные напряжения заводятся на 2 -6 ножки.
При эксперименте , при втором запуске (после паузы на охлаждение) нач. напряжение V1 было 12,45в Вместо обычных 12,25 Вероятно сказалось действие нестабильного элемента.
Танцы с бубном продолжаются! |
|
|
termober
|
Есть даташит и даже со схемой (другой) Не за что зацепиться.
Раздражает! 10-15 секунд подогрева феном при включении - запускается без проблем!
+5V - абсолютно стабильно 5,15.
+12 - "пляшет"
С точечным подогревом не "катит"
Остаётся точечное охлаждение при работающем ПК с наблюдением изменения 12v1.
Если ацетоном?! Ни кто не пробовал? |
|
Кр. Вован
Завсегдатай
Сообщения: 981
|
| termober писал: |
Если ацетоном?! Ни кто не пробовал? |
Облить и поджеч!  И купить нормальный новый БП... |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| Кр. Вован, попрошу без флуда! Есть что сказать по теме-пожалуйста, нет-молчим. Вам замечание, пока устное. |
|
Кр. Вован
Завсегдатай
Сообщения: 981
|
Прошу прощения, не сдержался.
На нагрев обычно реагируют конденсаторы и резисторы...Раз уж все ёмкости заменены, то не мешало бы прозвонить все сопротивления подозрительного плеча и сравнить с указанными на них номиналами...а так же, если есть возможность, подменой проверить полупроводники...в частности транзисторы раскачки... |
|
|
termober
|
Коль +5V стабильно. Значит всё перечисленное - вне темы. Шим, раскачка и всё остальное в норме.
Проблема в выходной цепи +12в.транса.
Сейчас всё тщательно пропаяю.
Если не поможет, то думаю компаратор 12v1 "поохлаждать" А можно тупо, регулировкой понизить порог срабатывания c 12,00в до 11,90в.
Оба варианта подпадают под тему "подогрев феном"
ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 18:46
Кстати во вторичке только 2 сопротивления по 0,1 ом на V1 и на V2. Я про них уже писал.
Падение напряжения на них как раз и обеспечивают работу компараторов, - Защита по току |
|
|
Morlock
|
Прошу без размазывания описать проблему. Чётко и не отходя от сути.
Греть ничего не стоит. Для начала замените все электролиты в драйве, первичке дежурки и на выходе оной. Так же советую сменить в обвязке 6105.
Тл431 тоже выкинуть и поставить новый. |
|
|
termober
|
ПК включается. Высвечивается первая табличка. Экран гаснет и происходит ещё 1-2е попытки запуска. После чего выключается. Повторная попытка включения кнопкой возможна только после полного отключения от сети и "стравливания" +5USB
По ощущениям нехватка мощности. По измерениям - +5 и +3,3в стабильны. +12в "пляшет" 12,05 -12,10 (в рабочем режиме 12,20 - 12,25в)
ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 23:55
При падении до 12,00 БП выключается.
Если при запуске входящий в БП воздух подогревать (10-15 секунд) ПК включается штатно.
Все электролиты проверены и заменены.
Отсутствует схема. Где стоит Тл431 не знаю. Встречалось в других схемах в цепи оптрона. Но здесь её рядом с оптроном не видно. |
|
|
Morlock
|
Есть ли аналогичной мощности БП чтобы можно было подкинуть ДГС? Сетевые банки номинальной ёмкости? Без потерь? Проверялось ли ESRmeter или на глазок?
И что собственно с электролитами? Как обстоят дела? |
|
|
termober
|
Morlock,
Поздравляю! Ваш вчерашний пост в мой адрес был тысячным! в теме "Настольные компьютеры"
ESRmeter отсутствует. Мультиметром возможность до 20мкф.
При необходимости меряю последовательно через известную ёмкость (только арифметика замахивает). Утечку косвенно через отсутствие дозаряда через 20-30сек посла измерения в режиме "сопротивление"
Банки пол года назад проверял.
ДОБАВЛЕНО 04/09/2013 17:04
Были в норме. Напряжение (по памяти) +310в . Точно не помню в каком режиме проверял.
Займусь.
Сейчас, пока светло, всё таки, пропаяю выходы транса, диодную сборку, дросселя и сопротивления в цепи +12
Кстати на них больше всего "надежд". Они ведь из железа (омеднённые)
Вчера наблюдал поведение 12V1 при ровной загрузке GPU. Иногда наблюдаются спонтанные падения на 0,10в. Очень короткие! |
|
|
termober
|
Да,не на всё ответил. Есть Espada на 400Wt (банки по 820мкф) Подарили
. В дежурке рассыпался диод и два кондёра. Один в обрыве, Другой "просел"
Думал - закончил!?
Но не завёлся. Проблема с LP5710. Ремонт, по каким то обстоятельствам не закончил.
Теперь, при любом исходе текущего ремонта, обязательно закончу.
Сразу после...
А может сначала... |
|
|
termober
|
Проблему с неожиданными выключениями БП на горячую решил пропайкой сопротивлений в цепи защиты по току.
Аналогичная ситуация - http://www.rom.by/forum/Atng_Power_Co_AP-400X_uhodit_v_zashchitu_na_gorjachuju
Напряжение 12V1 более стабильно, не имеет "провалов" и при запуске на "холодную" в районе 12,15в
Радости не испытал - т.к. проблема с запуском сохранилась, а "идеалогия" поиска утрачена- Защита по +12 не в теме. Остаётся -проверка банок.
Чуть позже - переезд с балкона в квартиру. |
|
|
termober
|
Банки проверил. Вместо 820 по 400мк. За неимением замены добавил по 220мк - ситуация с запуском не изменилась.
Исключал защиту по току шин +12V1,2 - шунтировал токовые резисторы перемычками. Увеличил ёмкость конденсаторов по шине 3,3 с 2200 до 3300мк. Результата нет.
Наличие термо нестабильного элемента, влияющего на увеличение нагрузки (при загрузке операционки) очевидно.
ДОБАВЛЕНО 11/09/2013 20:28
Вообще для меня - главная проблема - найти схему аппарата.
В схемах - аналогах ( Maxpover PX-300W и, приведённой в даташите), 4й вывод (OPP) соединён со средним выводом тр-ра раскачки.
У меня же, по печатке, с выходом платы защиты по току по V12. Кстати и в даташите указано, что цепь подключается к выходному тр-ру тока , или заземляется. |
|
|
termober
|
Замеры показали, что именно эта цепь и выключает БП при запуске операционки (нормально от 0,85 до 1.25в - 100% загрузки GPU. При 1,3в - срабатывает "выкл")
Может я стар. И не правильно понимаю ситуацию... Тем не менее считаю, что если человек приобрёл аппарат, то он стал не только правообладателем аппарата, но и его схемы.
Может поэтому меня раздражает рунет!? |
|
|
Morlock
|
| termober писал: |
Может я стар. И не правильно понимаю ситуацию... Тем не менее считаю, что если человек приобрёл аппарат, то он стал не только правообладателем аппарата, но и его схемы. |
Ни в коем случае. Покупая аппарат вы являетесь владельцем, а не правообладателем, товара. И всё. Вы его не разрабатывали и не участвовали в производстве.
Честно говоря вы настолько всё запутали что я перестал понимать что либо. |
|
|
termober
|
Morlock, Вы правы. Ошибка в моей формулировке - раздражение на продавцов схем и инструкций пользователя в инете.
Спасибо Вам большое за вопрос "Проверялось ли ESRmeter или на глазок?"
Всё что запланировал - выполнил.
И местное охлаждение элементов (испарением ацетона), и пропаял всю плату, вплоть до выпаивания и проверки трансформаторов. Нашёл сопротивление в обрыве (4Е7) в RC |
|
Кр. Вован
Завсегдатай
Сообщения: 981
|
| termober писал: | | Нашёл сопротивление в обрыве (4Е7) в RC |
А я ведь в самом начале писал проверить мелочёвку...Ну и как сейчас ведёт себя пациент? |
|
|
termober
|
цепи - параллельно диоду сборки на +5в. Всё безрезультатно!
Засел за самообразование.
"Попал" на простую схему измерителя ESR. Вот ссылка http://elwo.ru/publ/izmeritel_esr/1-1-0-464
(кстати посмотрите - пойдёт?)
Придётся делать. ( ПК уже 6 лет. Ожидаю проблемы с материнкой)
И тут меня осенило. Нормальный запуск БП возможен только в разогретом состоянии. Опытом установил, что при
ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 21:44
подогреве ёмкость конденсаторов снижается. НО! тогда, вероятно, снижается и ESR?!?!
Конденсаторы в +12 поставил старые, но по ёмкости - номинал. И они хоть и были зашунтированы керамикой, но слегка грелись.
Пришлось "разорить" Эспаду.
Кондёры, к счастью, были в номинале. Впаял.
Всё в норме!!!! (я же обещал?!)
Теперь - что же происходило про запуске БП ? |
|
|
termober
|
При скачке потребления по шине +12в, конденсатор не успевал (в связи с высоким ESR) ликвидировать "провал". В дело вступал ШИМ - добросовестно решая проблему .
Но при этом подскакивали напряжения на других шинах. Что приводило к срабатыванию защиты.
Кстати и завывание("предсмертное") вентилятора свидетельствует об этом скачке.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 22:26
Выводы.
1) Проблемы с запуском ПК возникли в связи с высоким ESR конденсаторов на выходных шинах ПК( при соответствии ёмкости номинальной)
2)Неожиданные выключения ПК "на горячую" ликвидируются пропайкой сопротивлений токовой защиты в цепи +12 V1,V2
Спасибо всем за помощь, соучастие и сочувствие!
До скорой встречи ! (на очереди TFT монитор BENQ и хард) |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| gonzo писал: | termober, а скисший кондер по -12В не навел на мысль поменять ВСЕ кондеры по выхлопу?  |
И это было написано 3 недели назад! |
|
