| Автор | Сообщение |
|---|
|
Винтик
|
Здравствуйте знатоки!
Тут как то даже удивился (давно нового не видел)))
сделал БП после взрыва (посторались на 115 переключили..
а всего то дежурное было сломано..)
Но суть в том что даже не ожидал обнаружить там отсутствие напряжение "-5в"
Его просто нет.
Вроде оно как бы только дла флопика и потому уже не делают,
но точно это или нет я не знаю.
Может кто подскажет по точнее так ли это.
Спасибо.
\БП "пауэрмен" на 350 W\ |
|
|
vp1946vp
|
| В современных БП питание -5В отсутствует |
|
|
JohnK
|
| vp1946vp писал: | | В современных БП питание -5В отсутствует |
3,14здеть ведь не мешки ворочять. Винтик, В БП это белый провод 18 пин для 20-и пинового разьема или 20 пин для 24-х пинового разьема, как тебе удобнее. Обычно это слаботочная линия для 350W БП по -5V может быть максимум 0,3А. Так вот если в БП не реализовано это напряжение то нормально M/B, в которых оно нужно, работать не будут. Вывод такие БП в любую мать не воткнешь.
А вот БП в которых -5V присутствует подойдет к любой мамке.
|
|
|
Винтик
|
Спасибо.
JohnK - то что подойдёт я уже понял.
Просто бул удивлён что в новых его просто нет уже.
Всё понятно.
Спасибо. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
JohnK, не совсем так. Для первых процессоров требовалось подача отрицательного напряжения. На то время не были разработаны полевые транзисторы (или технология не позволяла, не помню), на подложку которых не требуется подача отрицательного напряжения.
Сегодня -5В в блоках питания скорее дань традиции и, имхо, из-за нежелания переделывать защиту. Мне кажется, если отказаться от параметрических стабилизаторов, применяемых на материнских платах, и перейти на импульсные, то блок вообще можно выпускать на два напряжения. |
|
|
JohnK
|
TE, Полевые транзисторы были разработаны очень давно, точно не знаю, но достоверно скажу что принцип был описан еще в 1939 году, еще задолго до того как был описан и разработан биполярный транзистор.  А вот о первых процессорах требующих -5V да еще с таким низким током 0,3А, поподробней, с этого места, попрошу. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Согласен, идея полевых транзисторов была в 20-30 годах, но изготовлен только во второй половине прошлого столетия. Извини, вначале тоже пару вопросов. Какой ток протекает через затвор полевого транзистора (подложка фактически равносильна затвору) и сколько транзисторов было в процессоре i8080? Оказывается, что 0,3А хватит не на один десяток процессоров. Если вспомнить компьютер Радио-86РК, собранный на советском аналоге К580ВМ80, для питания процессора требовалось три напряжения +12В, +5В, -5В. Фирма Zilog, следом за Intel, выпустила практически такой же микропроцессор, но питание требовалось ему уже только +5В. Наверно это одна из причин его долгой популярности.
Как только отомрёт окончательно КОМ-порт, отпадет надобность и в источнике -12В.
И в конце ещё один вопрос. Где на материнской плате, кроме разъёма, присутствует -5В? |
|
Иваныч55
Завсегдатай
Сообщения: 704
|
| Питание -5 В заводилось на шину ISA. В компьютерах, где эта шина отсутствует, -5В и даром не нужно. |
|
|
JohnK
|
TE, Т.е. -5V нужно было на машинках в которых использовался AT стандарт, а в ATX значит не нужен, тогда о каком желании или нежелании в переделке БП может идти речь?
Теперь вернемся к процессорам: если отталкиваться от того что -5V нужно было только процессорам, то стоит ответить тогда на вопросы а нужно ли было это напряжение следующим за i8080 процессорам, таким как i8086, i80286, i80287 (математический процессор (сопроцессор)) и т.д.? Может быть стоило уже тогда избавиться от этого напряжения?
Так куда же у нас идет -5V, кроме процессора который наверно до 1985г. (точно не помню) снят с производства (в то время об ATX БП никто и не помышлял)? : ISA, EISA, JAMMA, PC serial port (RS-232 DE9) может быть использовано -5V или +5V, RS-232 (EIA-232) serial interface - может быть использовано -5V или +5V. Пожалуй (но не уверен в этом) это будет полный список шин и портов который может использовать -5V. По поводу COM-портов ты задумывался почему некоторые мышки не работают там, а почему нет оптических мышек для com-порта?
| TE писал: | | но изготовлен только во второй половине прошлого столетия. |
Согласен он изготовлен во второй половине прошлого столетия в аккурат в 1955 году, а проц о котором ты рассказываешь изготовлен в 1977 году. Т.е. в во время изготовления процессора полевики уже были, так что в дальнейшем стоит отталкиваться только от технологии. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Т.е. -5V нужно было на машинках в которых использовался AT стандарт, а в ATX значит не нужен, тогда о каком желании или нежелании в переделке БП может идти речь? |
Затраты на -5В не столь велики, чем переделка блока. Этим же можно объяснить господство ШИМок 494 и 3842 на протяжении многих лет, при наличии других. Проверенная отработанная схема и менять её никто не хотел. Даже когда потребовалось ввести 3,3В пошли на очень простое решение - умощнили 5В и воткнули простенький стабилизатор на полевике или PNP биполярном, но не меняя схему в целом.
| Цитата: | | почему нет оптических мышек для com-порта? |
Зачем производителю разрабатывать устройство для явно умирающего порта, когда уже есть PS/2, у которого есть даже напряжение питания на контактах разъёма в отличие от COM. |
|
|
Винтик
|
|
|
JohnK
|
| TE писал: | | Затраты на -5В не столь велики, чем переделка блока. |
Ну, нет, это точно, работал на радеозаводе. Конструктора этот момент решат без проблем, а с определенного момента времени запустить другую модель БП не проблема, темболее на современном оборудовании и станках, выгода другая. А вот насчет 3,3V согласен в данном случае проще было поступить именно так.| TE писал: | | Зачем производителю разрабатывать устройство для явно умирающего порта, когда уже есть PS/2 |
Затем что спрос на эти мыши был-бы дикий, сейчас в меньшей в меньшей степени но есть. У меня в сети используется более 200 машин из них ~30% не имеют PS/2 т.е. мышинный есть на матери, но переходников с мамки на привычный нам PS/2 нет, т.е. нужно использовать COM портовую мышь, а их в продаже нет и оптических никогда не было. Но зато могу рассказать что некоторые мышки на некоторых мамках совершенно не хотели работать, ларчик открывается просто, нужно наличие -5V. Так вот наблюдаю я за динамикой умирания СОМ порта, продолжается это примерно с 2002 года плотно, и все еще нужен, особенно при работе с железом, с технологическим оборудованием, с программаторами (не всегда катят переходники USB2COM), а значит COM порт еще поживет.
Тепер вернемся к данной теме, афтар не указывает какую мать этот БП будет питать, да ему это и не надо, только если чего нить под 370 сокет попадется, да еще чего нить ISA-шное, то считай приплыли и весь наш разговор сведется к 3-му посту, т.е. не везде этот БП может работать. А таких матерей еще народом используется порядком, правда в основном на предприятиях или производстве. |
|
|
DENis_S
|
БП FSP-350PNF без -5V линии (отсутсвует белый провод и соответсвующий контакт в PIN20 пустой.
Запитал им МП Acorp 6via85 (ver. 1.3) с socket370 на борту.
СОМ-порт (проверял на мыше) и ISA (проверял на старой звуковой карте) РАБОТАЮТ, причем совершенно без проблем.
Так что вывод: не известно для каких нужд в ISA используется -5V, но на работоспособность как минимум звуковой карты ESS 1869 (модель такая) оно не влияет. Позже проверю ещё на ISA VGA.
P.S. Даже если бы ISA не заработал, то особой проблемы в этом бы не было, ибо на указанной МП эти слоты пуставали с момента её покупки в 2002-м году. COM-порт же не использовался с тех пор как отпала надобность в dialup-модемах.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 07:32
Добавлю. Плата AT-формата. На ней есть разъёмы питания AT и ATX.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 07:41
Да ещё. Запускалось всё под XP SP2. Cel433, 128Mb RAM. Без установки драйверов.
Это к вопросу о том ,что якобы ХP шину ISA не поддерживает. |
|
|
JohnK
|
| DENis_S, В ISA шину воткни Creative AWE 32 или 64 (точно не помню кому из них -5V нуна), а пример неплохой т.к. по отношению к твоему ESS там звук значительно качественный и в COM-порт воткни программатор любой который в переходнике USB2COM не заведется и попробуй че нить прошить. Или ты думаешь что люди машины используют только под игрушки и офис? |
|
|
DENis_S
|
Есть у меня ещё Vibra16, её воткну. AWE32 нету. В качестве основной звуковой карты на данной МП используется PCI Vibra128. Можно и Creative X-Fi воткнуть, которая будет заведомо лучше чем AWE32.
Я не могу припомнить устройство ISA, без которого ну никак нельзя было бы обойтись. Это должно быть что-то оочень узкоспецифическое, гораздо более редкое устройство, чем БП с -5V линией.
Ширпотреб на ISA без -5V работает - факт.
Для COM-порта -5V вообще не нужно. Так что с программатором проблем не будет.
ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 09:54
Ещё есть IO-карта на ISA. На ней тоже поробую. |
|
neo831
Передовик
Сообщения: 1333
|
| +-5 в старых звуковухах нужны исключительно для питания ОУ в аналоговой части. И AWE в этом плане наглядна - не будет она без -5 жить. |
|
|
DENis_S
|
neo831, ОУ это что?
Воткнул вчера ISA VGA 256k. БП всё тот же FSP без -5V.
XP загрузился (я в удивлении) в режиме VGA конечно. Даже Quake пошел, только в очень специфичной цветовой гамме и с тормозами. Hexen, Doom пошли без проблем.
Сёдня сделаю фотки, как свидетельство такого изврата.
А есть тема "эксперименты с компом"? Это скорее туда писать надо. |
|
|
ua1aou
|
операционный усилитель  |
|
|
DENis_S
|
Вообщем, так.
Если посмотреть разводку ISA (http://www.ixbt.com/power/faq/psu-cases-faq.shtml#q55), то напряжению -5В соответсвует контакт B5.
У меня есть следующие ISA-карты:
- видео VGA ;
- видео EGA (ATI 8-bit 1987 год);
- звуковая Vibra 16;
- звуковая ESS 1869;
- две IO-карты
- IO FDD-only (8-bit, блин, чего только не делали));
- сетевая карта для коаксиального кабеля:
- самодельная 8-bit хз для чего.
Так вот на всех этих картах контакт B5 не разведен, и следоватнльно -5В на них НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
Это практически полностью опровергает пост №3.
-5В не используется в компьютерах как минимум с конца 80-х вообще.
Если есть у кого ISA-карты с разведенным B5, то пожалуйста выкладывайте что это за карты.
В то же время контакт -12В (B7) не разведен только на двух из них. |
|
|
JohnK
|
| DENis_S, Ты уверен что именно ту сторону смотрел? Ну и кстати как насчет AWE 32 (64) от Creative? |
|
