| Автор | Сообщение |
|---|
|
shylo
|
| Евгений08, Я бы сначала сделал замеры напряжений на всех МС в холостом режиме и под нагрузкой, а потом анализируя изменения, шел дальше. |
|
|
Евгений08
|
| HardRom писал: |
Транзистор, TL431, диоды D25, D26 и остальные вышеуказанные элементы исправны?
- да
Сопротивления соответствуют указанному на них номиналу?
- да
Замеры сопротивлений на плате, без выпаивания, ни о чем.
- делал замеры на плате без выпаивания, те что отличались от номинала - выпаивал и мерил, соответствуют.
Если транзистор и другие элементы исправны, TL431 лучше заменить на заведомо исправную.
- проверял, исправная.
|
|
|
HardRom
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
| shylo писал: | | Я бы сначала сделал замеры напряжений на всех МС... |
Все выходные напряжения, кроме +3.3В, в норме. Вариант только, если нет управления PWM контроллером, что маловероятно.
Евгений08
Впаяйте модуль супервизора или посадите его на шлейф.
Блок питания, если запустится, хоть какую то нагрузку по +5В или +12В держит? Есть при этом просадка по этим напряжениям?
Попробуйте изменить на 20% сопротивление R51 и проверить, как изменится напряжение по +3.3В. |
|
|
shylo
|
| HardRom писал: | | Все выходные напряжения, кроме +3.3В, в норме. |
Раз так, то после соединения модуля с основной платой проверить напряжение на регулирующем (первом) выводе TL431 - должно быть в диапазоне 2.45-2,55V тогда с измерительным делителем R11 и R58 все нормально. Если напряжение +3,3V не достигает своего штатного значения значит не управляется дроссель L6 из-за неисправного R49, Q6 или D13, при условии целостности пайки и дорожек. Были случаи в моей практике когда транзистор (Q6) звонился нормально, только замена на новый восстановила работу стабилизации. |
|
|
Евгений08
|
Впаял модуль. Не может стартануть. Кратковременно запускает и гаснет. Куллер не успевает раскрутиться. Подкидывал при запуске от ЛБП +3,3В (200мА) - то-же самое.
Один раз поймал запуск, по +3,3В - +2,9В, по остальным - ОК. Но через сек 10 - погас... |
|
HardRom
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
| Евгений08 писал: | | Впаял модуль. Кратковременно запускает и гаснет. |
Да, срабатывает защита по +3.3 В, поскольку вы так и не нашли неисправность. Что бы убедится в этом, отключите точку L6, D9 от схемы и подайте на нее напряжение с такой же точки любого блока питания со стабилизатором по +3.3В. Черный - общий. За одно и посмотрите, есть просадка по + 3.3В или нет. Описывайте подробно, что вы делали, что бы не гадать. Вы так и не ответили по -12В. Главное, при ремонте не внесите дополнительных неисправностей. Так же, соблюдайте технику электробезопасности. Все таки +380В. Сам блок питания не отремонтируется. |
|
|
shylo
|
| Евгений08, Еще один подвох есть, проверить что на ножке 1 229 микросхемы. По этой ножке определяется наличие генерации основного ШИМа. Убедитесь в испавности этой цепи. От транса, D9 и до 1 ножки 229 МС. |
|
HardRom
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
| Выв.1 PS229 PGI (Power good input signal pin) - сигнал о работе первичной части БП, что видно так же по наличию +5В и +12В. По поводу неисправности элементов стабилизации по +3.3В, более вероятно, вы правы. |
|
|
shylo
|
| Я предлагаю пока варианты с которыми сталкивался в своей практике, но Евгений наверно занят, и ОС с ним нет, судить сложно что там на самом деле. Ножка 1 МС229 конечно относиться к общему затыку ШИМа, но и стартует БП не всегда. Вот из этих сображений и рекомендация. Возможно и наложение неисправностей. Хотя три сосны, блин. |
|
HardRom
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
| Стабилизатор 3.3В в БП АТХ построен по принципу магнитного усилителя. В приведенной схеме, регулирующим элементом является L6. В зависимости от уровня насыщения, L6 меняет свое индуктивное сопротивление, тем самым меняя выходное напряжение. В режиме насыщения через резистор нагрузки, индуктивное сопротивление L6 минимально. Напряжение на выходе повышается. Стабилизатор U6, Q6 выводит L6 из насыщения и понижает напряжение. Так каждый период. Конденсаторы C22, C23 сглаживают пульсации. Поскольку, напряжение 3.3В занижено, значит дроссель L6 в ненасыщенном режиме. Скорее всего, некорректно работает схема стабилизации. В любом случае, нужно проверить все элементы цепи 3.3В, включая C22, C23, R43, R49, D13 (D25, D26. Они точно в парралели?). |
|
|
Евгений08
|
Спасибо всем, кто вовлекся в обсуждение моей проблемы!
Да, со временем сложности. Но постараюсь домучать свой вопрос.
Особая благодарность HardRom - стал более менее понятен принцип формирования +3,3В.
ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 04:47
| HardRom писал: | | Евгений08 писал: | | Впаял модуль. Кратковременно запускает и гаснет. |
Да, срабатывает защита по +3.3 В, поскольку вы так и не нашли неисправность. Что бы убедится в этом, отключите точку L6, D9 от схемы и подайте на нее напряжение с такой же точки любого блока питания со стабилизатором по +3.3В. Черный - общий. За одно и посмотрите, есть просадка по + 3.3В или нет. Описывайте подробно, что вы делали, что бы не гадать. Вы так и не ответили по -12В. Главное, при ремонте не внесите дополнительных неисправностей. Так же, соблюдайте технику электробезопасности. Все таки +380В. Сам блок питания не отремонтируется. |
По вопросу -12В могу пока сказать чтобы при "удачных" кратковременных запусках оно было, о чем собственно я и писал, что "есть все напряжения за исключением пониженного +3,3В". |
|
|
Евгений08
|
| shylo писал: | | Евгений08, Еще один подвох есть, проверить что на ножке 1 229 микросхемы. По этой ножке определяется наличие генерации основного ШИМа. Убедитесь в испавности этой цепи. От транса, D9 и до 1 ножки 229 МС. |
Прошел цепь: L6-D9-R61-R72-R77- 1 PS229 - исправны. На ножке 1 PS229 в момент запуска подпрыгивает до +5В затем, не включившись, - +4,47В (?). Ножка 1 PS229 на землю в плате - 15,6кОм. Не смог пока найти диод D18 с линии +12В..
ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 05:57
| HardRom писал: | | Стабилизатор 3.3В в БП АТХ построен по принципу магнитного усилителя. В приведенной схеме, регулирующим элементом является L6. В зависимости от уровня насыщения, L6 меняет свое индуктивное сопротивление, тем самым меняя выходное напряжение. В режиме насыщения через резистор нагрузки, индуктивное сопротивление L6 минимально. Напряжение на выходе повышается. Стабилизатор U6, Q6 выводит L6 из насыщения и понижает напряжение. Так каждый период. Конденсаторы C22, C23 сглаживают пульсации. Поскольку, напряжение 3.3В занижено, значит дроссель L6 в ненасыщенном режиме. Скорее всего, некорректно работает схема стабилизации. В любом случае, нужно проверить все элементы цепи 3.3В, включая C22, C23, R43, R49, D13 (D25, D26. Они точно в парралели?). |
Элементы цепи 3.3В, включая C22, C23, R43, R49, D13 - проверил, исправны. Диоды D25, D26 - не совсем в параллели, звонятся м/с, но на обороте платы расходятся. Удалось визуально отследить только D25, идет на D7. |
|
|
Евгений08
|
| HardRom писал: | | Евгений08 писал: | | Впаял модуль. Кратковременно запускает и гаснет. |
Да, срабатывает защита по +3.3 В, поскольку вы так и не нашли неисправность. Что бы убедится в этом, отключите точку L6, D9 от схемы и подайте на нее напряжение с такой же точки любого блока питания со стабилизатором по +3.3В. Черный - общий. За одно и посмотрите, есть просадка по + 3.3В или нет. Описывайте подробно, что вы делали, что бы не гадать. Вы так и не ответили по -12В. Главное, при ремонте не внесите дополнительных неисправностей. Так же, соблюдайте технику электробезопасности. Все таки +380В. Сам блок питания не отремонтируется. |
Выпаял L6, D9 (одновременно проверил диод), подал на точку L6, D9 от ЛБП +3,3В. Получилось после D12 - +2,96В, и на выходе +3,3В - +2,96В, ток 64мА, считаем в цепи +3,3В падения нет.
ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 06:18
Может пока не впаял обратно L6, D9 подать от стороннего ЛБП +3,3В и попробовать запустить? |
|
HardRom
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
| Евгений08 писал: | | Может пока не впаял обратно L6, D9 подать от стороннего ЛБП +3,3В и попробовать запустить? |
D9 впаяйте на место. Он не имеет отношение к стабилизации +3.3В. Падение в 0.4В на диодах Шотки D12. Для проверки, при выпаянной L6, с ЛБП можно подать +3.3В прямо на выход 3.3 БП.
Не работает схема управления током насыщения L6, выполненная на U6, Q6, D13 (D25, D26). Попробуйте заменить Q6. Редко, когда вылетает что-то больше. Отследите и проверьте все элементы стабилизатора. Так же, качество пайки.
Как вариант, предлагал подать на L6, отключенную от обмотки Т1, такое же переменное напряжение с обмотки 3.3В другого рабочего блока питания, для автономной проверки работы стабилизатора. Меняя в небольших пределах (10%) R58, задающего делителя R51, R58 U6 TL431 посмотреть, как регулируется выходное напряжение +3.3В.
В соседней теме такая же проблема, только с завышенным напряжением 3.3В.
http://monitor.espec.ws/section5/topic330973.html
Добавьте в названии темы: Занижено 3.3В |
|
|
Евгений08
|
| HardRom писал: | | Евгений08 писал: | | Может пока не впаял обратно L6, D9 подать от стороннего ЛБП +3,3В и попробовать запустить? |
D9 впаяйте на место. Он не имеет отношение к стабилизации +3.3В. Падение в 0.4В на диодах Шотки D12. Для проверки, при выпаянной L6, с ЛБП можно подать +3.3В прямо на выход 3.3 БП.
Не работает схема управления током насыщения L6, выполненная на U6, Q6, D13 (D25, D26). Попробуйте заменить Q6. Редко, когда вылетает что-то больше. Отследите и проверьте все элементы стабилизатора. Так же, качество пайки.
Как вариант, предлагал подать на L6, отключенную от обмотки Т1, такое же переменное напряжение с обмотки 3.3В другого рабочего блока питания, для автономной проверки работы стабилизатора. Меняя в небольших пределах (10%) R58, задающего делителя R51, R58 U6 TL431 посмотреть, как регулируется выходное напряжение +3.3В.
В соседней теме такая же проблема, только с завышенным напряжением 3.3В.
http://monitor.espec.ws/section5/topic330973.html
Добавьте в названии темы: Занижено 3.3В |
D9 впаял на место. [b]Подал +3.3В прямо на выход 3.3 БП. Через раз стартанул. По линии -12В - пусто.... |
|
|
shylo
|
| Евгений, может не там ищем? Какой основной ШИМ? Давайте попробуем запустить его в "анабиозе", без контроля выходных напряжений. |
|
|
Евгений08
|
| shylo писал: | | Евгений, может не там ищем? Какой основной ШИМ, 7518? Давайте попробуем запустить его в "анабиозе", без контроля выходных напряжений. |
CM6800G. Наверно можно меня поздравить, - нашел по инии -12в пробитый диод D5 (точнее два, в параллель). Пришлось выпаять групповой дроссель и радиатор со всеми Шотками.. |
|
|
shylo
|
|
|
Евгений08
|
Устранил бяку по линии -12В.
Первый запуск... и ура! Завелся, все напряжения в норме.
Стал цеплять по очереди лампочки по выходам - +12в - ОК, +5в - загуляло напряжение, +3,3в - отключился.
Запустил без нагрузки - загуляло +3,3в в сторону увеличения. Сейчас опять не идет запуск. |
|
|
Евгений08
|
Вернулся к блочку...
Пропаял все смд-ки схемы +3,3В.
Есть уверенный старт, без нагрузки все ОК.
Нагрузку по +12В держит.
Нагрузку по +3,3В и +5В - сразу вырубает... |
|
|
