| Автор | Сообщение |
|---|
|
vertyn@
|
Я вот не знаю как вы меня засмеете,Я ведь не теоретик.
Но мысля такая,чтобы скомпоновать из двух схем одну |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4784
|
| vertyn@, это компаратор получился |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| vertyn@ писал: | Я вот не знаю как вы меня засмеете,...
Я так набросал чтоб вы поняли суть самой идеи . |
 ты прав - засмеем...
Зачем на вход ОУ ставить ЭП? Потому что работало? Да и схема ТЗ не соответствует...
А как со схемой от -20 dB ? Такая большая проблема ее собрать? Она ведь должна работать... |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
vertyn@, Вот я тебе нарисовал схемку , она не совсем линейна ее измерения будут зависить от температуры окружающей среды, зато она тебе "по зубам"... Мерять должно (собирать не пробовал, на симуляторах не гонял...)
Проще ничего придумать не могу... 
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4784
|
| goga_tv, автор изначально не озвучил внутреннее сопротивление прибора, а надо было бы- он скорее всего низкоомный и нужен был бы преобразователь не "сопротивление-напряжение" ,а "сопротивлние-ток"БЕЗЫМЯННЫЙ, уже намекал на это |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| goga_tv писал: | | А как со схемой от -20 dB ? Такая большая проблема ее собрать? Она ведь должна работать... |
Дык у меня и работает - изменения для ликвидации возникшего по моей вине "эффекта Альцгеймера" методом доработки напильником и настройку выше описал... Правда, на 544УД1 - отсеянные "за неработоспособность" типы ОУ написал, а с другими попробовать пока некогда.
vertyn@, давай разберёмся с твоей схемой. Итак, внизу рисунок, на котором отмечены только ГРУБЕЙШИЕ ошибки (синим - абсолютно лишние и вредные детали, красным - абсолютно необходимые добавленные и вообще изменения). Начнём по порядку:
1) Уже упомянутый goga_tv эмиттерный повторитель. Для чего вообще применяют ЭП, если его коэффициент усиления по напряжению равен 1? А применяют ЭП для усиления ТОКА. Вот если бы у тебя через датчик шёл ток в микроамперы, а напряжение на датчике управляло цепями с большим потребляемым по входу током (с малым входным сопротивлением) - пришлось бы ставить повторитель. Но здесь ток через датчик можно задать любой разумный, а входной ток усилителя - микро- или пикоамперы (в зависимости от типа). Надо усиливать по току сигнал, снимаемый с датчика? Собст-но, оно даже в первых схемах не надо было, о чём я уже писал и самой первой привёл схему простейшего снятия сигнала с датчика БЕЗ повторителя, причём ток через датчик в ней нисколько не отличается от приведённых схем с повторителями. Кстати, так как входной ток ОУ - пикоамперы, даже утечки через транзистор ЭП будут напрочь открывать вход ОУ (т.е, напряжение на нём будет равно напряжению питания. Поэтому "подтяжка" входа ОУ ко второй шине питания просто необходима (красный резистор в эмиттере повторителя). Впрочем, так как повторитель не нужен вообще - резистор этот выкидывается вместе с повторителем, а вход цепляется непосредственно в точку соединения R5 и R7.
2) На втором входе ОУ - стабилитрон, зашунтированный резистором. Абсолютно непонятно, что делает эта цепь, будучи навешена на пустой вход ОУ. Если подпитать её с плюса питания, какой-то смысл в ней появляется - таки, она задаёт опорное напряжение на входе. Но какой смысл шунтировать стабилитрон переменным резистором? При больших сопротивлениях этого резистора, пока через стабилитрон обеспечивается рабочий ток, стабилитрон просто фиксирует напряжение на своём катоде в соответствии с паспортным напряжением стабилизации, и изменение сопротивления резистора никакого влияния на это напряжение не оказывает. При малых сопротивлениях резистора, когда напряжение, создаваемое делителем из подстроечника и добавленного резистора становится меньше напряжения стабилизации стабилитрона, стабилитрон просто закрывается и не оказывает никакого влияния на работу делителя. Итак, на кой нужен этот стабилитрон? Если уж так охота создать на этом входе стабильный потенциал, проще запитать верхний резистор от уже существующего ИОН на интегральном стабилизаторе (что и сделано на исправлении).
3) (не стал отмечать) При увеличении сопротивления R2 (уменьшении уровня топлива) напряжение в средней точке делителя R5(R7+R2) увеличивается. Но это же напряжение подаётся в твоей схеме на неинвертирующий вход ОУ. Но при увеличении напряжения на НЕ инвертирующем входе ОУ напряжение на его выходе увеличивается. Т.е, при снижении уровня топлива растут показания вольтметра... Не для того ли, чтобы добиться ОБРАТНОГО эффекта, ставился ОУ? Таки, значит, вход с ОУ должен подаваться на ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход.
4) | sofrina писал: | | vertyn@, это компаратор получился |
ну, без резисторов подтяжки и компаратор-то не получался, но теперь - точно. Ибо я уже вчера объяснял, что без обратной связи ОУ имеет коэффициент усиления, стремящийся к бесконечности, и переключается практически дискретно. Стало быть, нужна ООС.
*) А теперь перерисуй схему с учётом всего вышеизложенного, для наглядности нарисуй цепи баланса ОУ "ромбиком", добавь ООС к ОУ, наложи то, что получилось, на то, что ты до сих пор делал, и... Да здравствует велосипед!
 
Ну и ещё мелочи:
5) Для чего нужна ёмкость параллельно вольтметру? На выход идеального ОУ вообще не имеет смысла вешать ёмкость - выходное сопротивление идеального ОУ равно нулю, и заряжать/разряжать ёмкость он будет ровно с той же скоростью, с которой "хочет" изменить свой выходной сигнал. Кроме того, грузить выход реального ОУ ёмкостью вообще нельзя - ток зарядки конденсатора при ступенчатом изменении напряжения на выходе ОУ, максимальный в начальный момент, начинает уменьшаться по экспоненте. Но в этот "начальный момент" конденсатор представляет из себя КЗ, и, стало быть, при любом изменении напряжения выход ОУ нагружен на низкое сопротивление конденсатора. Долго ли проработает ОУ в таком режиме? Если уж тебе хотелось проинтегрировать напряжение на выходе ОУ (сгладить пиковые выбросы напряжения от прыжков поплавка на кочках, например), интегрирующую цепь на выходе надо включать целиком, с интегрирующим резистором. В данном случае он выполнит одновременно две роли - ограничит ток через выход ОУ и в комплекте с конденсатором задаст необходимую постоянную времени интегрирования ("торможение" изменения напряжения на конденсаторе и соответственно, вольтметре).
ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 22:41 PM
ЗЫ: у, понаписали-то, пока я этот постик ковырял...
goga_tv, я не совсем понял назначение диода в эмиттере T2 на твоей схеме. И вообще, зачем нужен второй каскад - эмиттерный повторитель? У vertyn@ измерительный прибор - вольтметр, почему бы (если удастся вогнать усилительный каскад в линейный режим в необходимом диапазоне) просто не мерить вольтметром напряжение на коллекторе T1?
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| -20 dB писал: |
goga_tv, я не совсем понял назначение диода в эмиттере T2 на твоей схеме. И вообще, зачем нужен второй каскад - эмиттерный повторитель? У vertyn@ измерительный прибор - вольтметр, почему бы (если удастся вогнать усилительный каскад в линейный режим в необходимом диапазоне) просто не мерить вольтметром напряжение на коллекторе T1? |
Диод - это около 0,6 вольт минус, вместе с ЭП они вместе должны "убрать" около 1-го вольта... Питание 6 вольт для того чтобы транзистор вогнать в линейный режим, для этого и резистор ООС в эмиттере...
Кроме того ЭП устранит влияние нагрузки, о которой толком ничего неизвестно. Думаю, если схему собрать - должна работать без настроек. Правда , делитель я посчитал под датчик 120 Ом (Автор толком так и не определился с его номиналом). Но и при 140 Ом схема рабочая , возможно в менее линейном диапазоне... (ИМ ХО)
ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 19:14
ЗЫ. ток через датчик около 10мА |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7237
|
| sofrina писал: | | goga_tv, автор изначально не озвучил внутреннее сопротивление прибора, а надо было бы- он скорее всего низкоомный и нужен был бы преобразователь не "сопротивление-напряжение" ,а "сопротивлние-ток"БЕЗЫМЯННЫЙ, уже намекал на это |
Отнюдь, увужаемый, и в мыслях не было. Прибор который хочет юзать автор как минимум на пару порядков высокоомнее реостата. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| sofrina писал: | | ...автор изначально не озвучил внутреннее сопротивление прибора, а надо было бы- он скорее всего низкоомный... |
Эт нет, ибо таки применённый прибор - вольтметр, что автоматически подразумевает сравнительно большое входное сопротивление (уж всяко больше 1 кОм)
Зато сам посмотрел на этот вольтметр, и...
| vertyn@ писал: | | Хочу склепать електронный уровень топлива на АМ на базе ВПТ-0,36 . Измеряет входное напряжение,Изменил замер со 99,9 в на 9.99в,т.е.диапазон до 10в |
тут типа ИЭ,
а тут типа картинка.
Вольтметр, а не амперметр.
...и только сейчас осенило: у него НЕТ гальванически развязанного входа, т.е общий провод - реально общий - Uпит и -Uвх, а стало быть, предложенные мной варианты включения вольтметра
http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p35.html
http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p64.html (вариант 2 и часть описания к этому варианту)
http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p82.html (балансировка нуля, вместе с описанием и заявлением о том, что вольтметр допускает такое включение)
НЕРАБОТОСПОСОБНЫ с этим вольтметром.
А в ТЗ стоило бы добавить и пункт о том, что минусовой вход вольтметра тоже неразрывно связан с массой (минусом питания устройства).
 |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| -20 dB писал: | | Эт нет, ибо таки применённый прибор - вольтметр, что автоматически подразумевает сравнительно большое входное сопротивление (уж всяко больше 1 кОм) |
ну тады схема еще проще 
|
|
|
vertyn@
|
| sofrina писал: | | goga_tv, автор изначально не озвучил внутреннее сопротивление прибора, а надо было бы- он скорее всего низкоомный и нужен был бы преобразователь не "сопротивление-напряжение" ,а "сопротивлние-ток"БЕЗЫМЯННЫЙ, уже намекал на это |
Извините меня не было на связи .
Внутренее сопрот. прибора изм.5.1 К
-20 dB
Да верно это тот именно вольтметр
В самой начале темы,я описывал сам прибор,и его данные.
| -20 dB писал: | НЕРАБОТОСПОСОБНЫ с этим вольтметром.
А в ТЗ стоило бы добавить и пункт о том, что минусовой вход вольтметра тоже неразрывно связан с массой (минусом питания устройства). |
Опять повторюсь.Смотрите, я обьяснял в первых постах что минус общий
И вообще ГОСПОДА
Я этой схемой хотел упростить все варианты,(если это возможно)
По схеме goga_tv в первых постах,прибор работал великолепно ,с точностью до 100гр.,Только наоборот.
А нельзя ли проще чтобы транзистор не открывался,а на оборот. И вся проблема решена (я так думаю)
Вот предложили такой вариант.Может чем нибудь поможет.
|
|
|
vertyn@
|
goga_tv, в наших краях 6и вольтовой кренки нет вообще.Можно ли использовать 7805,мне надо 4-4.2в на выходе?
Форумчане подскажите,каким симулятором вы пользуетесь,и где лучше скачать? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
vertyn@, Поставь вместо 7806 LM317 согласно схемы на рисунке, а перед вольтметром выбрось один диод...
ДОБАВЛЕНО 09/09/2011 22:06
| vertyn@ писал: | | ,мне надо 4-4.2в на выходе? |
ну ты определись наконец , чего тебе надо 
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| vertyn@ писал: | | Вот предложили такой вариант.Может чем нибудь поможет. |
Э-м-м-м... Не работал с КР1026УН1, таки, это специализированный микрофонный усилитель для систем связи (видимо, для имитации характеристик угольного микрофона с современными капсюлями), но по сути - здесь он применён как усилитель тока. Первый каскад - уже предложенный goga_tv усилитель напряжения, далее - инвертор (вместе создают неинвертирующий усилитель напряжения), затем - составной ЭП, включенный как шунт по питанию - итого, управляемый генератор тока. Ток микросхемка регулирует на внешнем R1, использующемся как датчик тока (токовый шунт) для вольтметра. ИМХО, если правильно просчитаны номиналы обвязки, должно прокатить на ура. Если бы у меня была эта 1026УН1, я б попробовал, тем более, что авторы ИМС даже предусмотрели переключение её коэффициента усиления (переключением н. 10...14 на общий провод).
offtop: vertyn@, это, конечно, хорошо, что ты открыл для себя инструменты форматирования текста, однако два замечания:
1) не стОит лишний раз баловаться с размером и цветом шрифта - читаются потом такие посты хуже, чем крики капсящей блондинки.
2) если есть открывающий тег - обязательно должен быть и закрывающий. Полностью, вместе с квадратными скобками. Если потом вручную удаляешь один тег - удаляй и второй.
Несколько поправил твои посты, однако кроме этой темы мне есть и ещё где поправить, и ещё что почитать, поэтому править дальше не буду. Можешь править сам - в верхнем правом углу КАЖДОГО твоего поста есть ссылка "Изменить", позволяющая откорректировать то, что получилось, на странице редактирования. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Для не понимающих Михиного языка перевожу на русский:
| m.ix писал: | | ...И стОит ли геморроиться с редкоземельными микросхемами, когда существует давно избитая мусорная TL431, которая даже если ЧУДОМ отсутствует в продаже в ваших палестинах, имеется в туевой хуче угробленных БП. Тем не менее, она обладает схожим с упомянутой КР1026УН1 принципом действия с небольшими оговорками, заключающимися в... |
Ну, где-то так... Дальше у меня самого языковые проблемы начинаются, и в полном объёме мысль перевести не получается. Смутно угадывается в столь красноречивом послании концепт схемы (внизу), возможно - есть и расчёты, но таки это уже к лингвистам - профессионалам обращаться надо...
m.ix, ну-ка, ну-ка? Доведи-ка хоть одну свою мысль до конца, наконец-то? Это может быть вполне реальная идея, если её продумать: в принципе, средняя точка есть (опорное 2,5 В), "логика" работы соблюдена: при уменьшении напряжения на входе (уменьшение сопротивления датчика) выходной ток растёт... Проблема только в том, что растёт он резко (внутренний ОУ используется как компаратор), а значит - нужна какая-то ОС с катода TL-ки на Ref, чтобы вогнать TL-ку в линейный режим, а включить вольтметр можно в анод TL-ки по примеру 1026УН1... Ну, примерно что-то такое, как на рис. внизу должно получиться (а может, даже и не понадобится ОС с катода на REF, хватит и ОС с анода на инв. вход через R4, благодаря тому, что смещение на нём создаётся относительно именно анода, а не общего провода?).
А ЧТО, ОЧЕНЬ ДАЖЕ может получиться... В симуляторе бы попробовать. Вот где симулятора не хватает...
| vertyn@ писал: | | Форумчане подскажите,каким симулятором вы пользуетесь,и где лучше скачать? |
Раньше пользовался EWB - Electronics Workbench (с тех пор его уже в Multisim, если не ошибаюсь, переименовали), но после какой-то переустановки системы даже устанавливать не стал - оч.редко сейчас бывает нужен. А какие вообще бывают и где скачать - дык Гугл же есть, какие проблемы в строке запроса написать, что ищешь? А "где лучше" - это уж на вкус и цвет... Одни файлообменники предпочитают, другие уже торренты для себя открыли, третьи осла гоняют, и т.д...
Анонс схемки по мотивам идеи Ленивого Михи:
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
-20 dB, неплохо ты Миксу с полуслова понимаешь  И идея неплохая! Да , впрочем, идей уже избыток - просто надо ТС сделать до конца одну из схем... и забыть о проблеме. Кстати , я бы в схемке стабилитрончик на 180 градусов развернул |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| goga_tv писал: | | -20 dB, ...я бы в схемке стабилитрончик на 180 градусов развернул |
 
Развернул...
Я ж не виноват, что Миха в своём описании включения TL-ки именно так написал?
|
|
|
vertyn@
|
Собрал схему на1026,диапазон только1.7-4.5в (17-45литр)
Переключал на другие выхода ,результат тот же 2.8в разница
Собираю сейчас схему goga_tv
Рома
А если можно проставь номиналы на последнюю схему,TL 431 у меня хватает ,даже в smd |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4784
|
| у TL431 все равно Umin равно Uref , т.е на напряжение стабилизирует от 2,5 В до 36 В, тогда уж лучшее 1117 по той же схеме - у нее Umin =1,25 В |
|
|
