| Автор | Сообщение |
|---|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | | виктор-теледоктор, что фантазируешь, есть реальный случай? Но если по фантастическому сценарию идти то не сдадим мы кровь чтобы нарушить божью заповедь. Но я тебе не из фантастики могу сказать что больше умирает от переливания крови или оказываются в тяжелом состоянии. |
Где вы её откопали-то, про кровь? Яхве Моисею на горе так и сказал - чтобы кровь не переливали? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33841
|
| Цвиточег писал: |
Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной  |
Во-первых не путай веру и религию, во-вторых, любая религия учит душевным качествам, которые считаются моральными и на них равняются не только верующие, но и атеисты, а в третьих если в лесу растут съедобные и ядовитые грибы, то собираю съедобные и считаю лес хорошим, а ты собираешь ядовитые и считаешь лес плохим |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Мелиор писал: | | Цвиточег писал: |
Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной |
Во-первых не путай веру и религию, во-вторых, любая религия учит душевным качествам, которые считаются моральными и на них равняются не только верующие, но и атеисты, а в третьих если в лесу растут съедобные и ядовитые грибы, то собираю съедобные и считаю лес хорошим, а ты собираешь ядовитые и считаешь лес плохим |
Религия и вера - две стороны одной медали, все попытки их разделить - пустая болтология, игра словами и подмена понятий.
Душевные качества, навязываемые, например, религией христианской, премерзкие. И что значит "считаются моральными"? Мораль - это комплекс таких качеств и воззрений, у христиан один, у тумбаюмбийцев другой, сама по себе мораль не есть качественный критерий. Атеистов не нужно сюда примешивать, вы равняетесь на "бог накажет" или "бог простит", у нас такого нет и в помине, воровать плохо, например, не потому, что какой-то еврейский бог запретил.
Вариации аллегории про мух и пчёл тоже не в тему, тут наиболее близка будет аналогия с рыбой-удильщиком: страшное, мерзкое кровожадное из самых глубин, которое пожрёт тебя, приманив прекрасной, светлой, привлекательной приманкой. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Цвиточег писал: | | Иисус учил воровать ослов и покрывать недосдачу алкогольной продукции водой. |
Сам придумал?
Ииисус на свадьбе превратил воду в вино не по своей инициативе, а по просьбе своей матери,тем самым он выполнил заповедь о послушании родителям. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32158
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, есть, но там будет совсем немного людей с земли. Почитай нагорную проповедь Иисуса в 5 главе Евангелия от Матфея, там простым языком он говорит что одни пойдут на небо, а другим принадлежит жизнь на земле. Про третьих не говорю. |
Ну да, в точности как здесь сказано. https://youtu.be/yvmhdBmEplw?t=489 мы не заслужили место на небесах.. и нас ждёт подземный мир. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | | Цвиточег писал: | | Иисус учил воровать ослов и покрывать недосдачу алкогольной продукции водой. |
Сам придумал?
Ииисус на свадьбе превратил воду в вино не по своей инициативе, а по просьбе своей матери,тем самым он выполнил заповедь о послушании родителям. |
Т.е. про кражу осла ты не оспариваешь?
Про вино - это как посмотреть: бюджет, выделенный на свадьбу, кто-то освоил, а поить гостей чем-то надо. Стало быть, мать в доле была. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.
ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 16:06
Цвиточег, ты жулик наверно и везде махинации видишь. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.
ДОБАВЛЕНО 12/12/2016 16:06
Цвиточег, ты жулик наверно и везде махинации видишь. |
Ну почему везде?
В данном случае - в библии. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32158
|
| Цвиточег писал: | | Мелиор писал: |
Есть у некоторых людей психологическая особенность - если есть что-то чистое, запачкать, если есть что-то целое, сломать, если кто-то честный, опорочить и т.д. Человек видит все не таким, как есть, а таким, каков он есть. Религия учит исправлять собственные пороки, а так не хочется с ними расставаться, вот и испытывает религия нападки таких "атеистов" |
Мелиор, ты всерьёз видишь религию чистой и честной |
Цвиточег, Ты не поверишь, религия действительно чистая и честная. https://youtu.be/yvmhdBmEplw?t=534 Чище не бывает.  |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Значит что жулик нет возражения. Я не знал , но подозрение было, потому что проявляешь не здоровое отношение к поступкам честных людей. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32158
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, но ты ведь знаешь разницу чему там кто-то учит и чему учит Библия, и чему следую я. |
Вижу. "Толкование библии от адептов РПЦ неверное. И только СИ знают правду, потому как изучают Библию". |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Виталий315 писал: | | Значит что жулик нет возражения. Я не знал , но подозрение было, потому что проявляешь не здоровое отношение к поступкам честных людей. |
Глупо возражать на странные беспочвенные обвинения. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al писал: | | Виталий315 писал: | | Nik_Al, но ты ведь знаешь разницу чему там кто-то учит и чему учит Библия, и чему следую я. |
Вижу. "Толкование библии от адептов РПЦ неверное. И только СИ знают правду, потому как изучают Библию". |
Николай, ты кого то процитировал? Наверно не против что там написано? а Цветочек этого не понимает. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32158
|
| Мелиор писал: | | любая религия учит душевным качествам, которые считаются моральными и на них равняются не только верующие, но и атеисты, |
Угу, особенно в исламе - Бей неверных!
Вот как раньше.. несли в народ душевные качества.
Да и РПЦ.. тоже старалась не отставать с "душевным воспитанием" народа. http://scisne.net/a-133 и кажется даже преуспела 
 |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
Виктор, чего я не понимаю?
Что одни ушлые мошенники конкурируют с другими ушлыми мошенниками? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33841
|
Ух ты какое поле для дискуссии! Давай по порядку
| Цвиточег писал: | | Религия и вера - две стороны одной медали, все попытки их разделить - пустая болтология, игра словами и подмена понятий. |
Нет. Существует иерархия - вера-религия-церьковь. Вера не привязана ни к какой религии и уж тем более к церкви. Человек верит в Творца или в души предков или в загробный мир... Вера это способность человеческого разума принимать какие-то явления без доказательств. На этом уровне нет и не может быть никаких злоупотреблений, это просто базовое свойство человеческой психики. В процессе формирования человеческого общества и деления людей на племена (кланы, народы, национальности и т.д.) возникло объединяющее начало в рамках данной группы людей и возникли религии. Тут уже возможны злоупотребления и использования религии даже в корыстных целях - выделить духовенство в отдельный класс, сдерживать народ от бунта и т.п. По тому же принципу возникли церкви, которые уже конкретно стали не стесняясь управлять людьми в корыстных целях и в целях государства. Но при этом церкви являются носителями религии и веры, а это единственный источник культуры нации, истории и морали. Не сама церковь, а то, что ее сформировало. Ну как знания дает не библиотека, а книги и можно как угодно относиться к зданию библиотеки и к ее руководству, но содержание книг от этого хуже не станет.
| Цвиточег писал: | | Душевные качества, навязываемые, например, религией христианской, премерзкие. |
Какие из заповедей ты считаешь примерзкими?
| Цвиточег писал: | | И что значит "считаются моральными"? Мораль - это комплекс таких качеств и воззрений, у христиан один, у тумбаюмбийцев другой, сама по себе мораль не есть качественный критерий. |
Вот это, пожалуй самый интересный вопрос из всей этой темы. Мораль действительно у разных народов разная. Тумбаюмбовцев теперь ты вспомнил, хотя помниться ты их за людей не считал. Религия носитель Морали. Кроме религии нет оснований соблюдать исторически сложившиеся нормы поведения в данном социуме. Ты дальше пишешь и не досказываешь мысль:
| Цвиточег писал: | | Атеистов не нужно сюда примешивать, вы равняетесь на "бог накажет" или "бог простит", у нас такого нет и в помине, воровать плохо, например, не потому, что какой-то еврейский бог запретил. |
, а потому, что....
Доскажи мысль, почему? Почему нельзя, скажем убить или ограбить, если ты сильнее и никто не узнает и не покарает? Что тебя останавливает? Мораль? Но ведь ты же сам писал:
| Цитата: | | сама по себе мораль не есть качественный критерий |
Лежит на дороге бомж. Он паразит, разносчик инфекции и т.д. Почему нельзя его убить? Почему если мы говорим о людях, которые избивают пожилого прохожего "подонки"? Ну избивают и что? Развлекаются. Пройти мимо и все. Что не дает? Какой здравый смысл или логика заставляет вмешаться в драку без надежды на успех? А если не вмешался, то потом совесть мучает. А что такое совесть? А сострадание? Почему люди бескорыстно помогают чужим людям? Ты скажешь не надо примешивать сюда религию, ладно, давай скажи откуда в человеке эти качества? Он разума? Логики?
| Цвиточег писал: | | Вариации аллегории про мух и пчёл тоже не в тему, тут наиболее близка будет аналогия с рыбой-удильщиком: страшное, мерзкое кровожадное из самых глубин, которое пожрёт тебя, приманив прекрасной, светлой, привлекательной приманкой. |
И как же тебя может сожрать вера? Сектанство да, есть весьма агрессивные секты, меняющие психику и подвигающие людей на само и просто убиства
Бога надо не бояться, Бога надо любить. А ты именно его боишься, поэтому и хочешь доказать самому себе, что его нет |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Цвиточег писал: | Виктор, чего я не понимаю?
Что одни ушлые мошенники конкурируют с другими ушлыми мошенниками? |
С кем ты конкурируешь?  |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Я даже комментировать это не буду |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Мелиор писал: | | Какие из заповедей ты считаешь примерзкими? |
Зря ты это у Цветочга спросил.
Ща он тебе напомнит о факте инцеста дочерей Лота со своим отцом. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32158
|
| Виталий315 писал: | Nik_Al, ты наверно про третьих сказал, а есть вторые, которые будут жить НА земле.
|
Виталий315, Так ты к каким себя причисляешь? К тем.. которые после смерти будут жить на земле?
К стати. То, что верующими движет страх.. я узнал от самих верующих.
Как то спросил в разговоре со Свидетелями Иеговы - Вот зачем вам всё это?
Ответ был ошеломляюще прост и понятен - Потому что мы не хотим умереть и исчезнуть бесследно. Хотим продолжить жизнь после смерти. |
|
|
