Теоретическая электроника

#101 от 12/03/2009 19:56

Цитата:

Соединенные в параллель резистор и конденсатор можно преобразовать в соединенные последовательно

Вот отсюда, поподробнее.

#102 от 12/03/2009 20:02

А вместо того, чтобы с Генчиком про Киев спорить, сходил бы в Гугль. Тот форум почему превратился в говно? Потому что там долбаки командуют, с электричеством не знакомые. Прочтешь чего, потом потолкуем. Я же сказал. улыбка

#103 от 12/03/2009 20:03

Цитата:

Потому что, ничего не понимает и не хочет.

И я не понимаю
А оно нам так жизненно необходимо? Краб знает, как всё это будет происходить. Ты сейчас будешь ждать, когда тебя уговоривать начнут, ты будешь высокомерно куражиться.. Требовать от нас прощения за все грехи Роттора.
Знаю я тебя, уже много лет. Всё по кругу.

ДОБАВЛЕНО Март 12 2009

Я уже был в Гугле. Тяжело мне понять векторные диаграммы.
Вот эту ссылку читал, устал, надоело. Ничего не понял.
http://www.ups-info.ru/?link=160634

#104 от 12/03/2009 22:34

Вован, тяжело там написано. Начнём с простого? Скажи, что такое синус и косинус. А я тебя подправлю и пойдем дальше.

#105 от 12/03/2009 23:16

Синус или косинус угла, отношение катета к гипотенузе.
Если гипотенуза 1, то противолежащий катет - синус, прилежащий косинус.
Если еденичная окружность в системе координат, то У - синус, Х косинус.
Пойдём дальше.

ДОБАВЛЕНО Март 13 2009

Синусоиду я понимаю так
Если синусоида амплитудой 1 от нуля, период - 360 градусов. Тогда Х - угол в градусах, У - синус угла в периоде.

#106 от 12/03/2009 23:55

Отлично. Единичный вектор с началом в начале(звыняйтеза тавтологию) координат равномерно вращается против часовой стрелки. Если вектор поворачивается на угол φ за время t , то его угловая частота ω= φ/t. Проекция этого вектора на вертикальную ось Y и есть синус угла φ. Положим, что в начальный момент времени вектор был горизонтальным и направленным вправо. Нарисуем ось времени(горизонтально), на которой будем откладывать величину ωt = φ и вертикальную ось, на которой крайними значениями будут -1 и +1. Начали. Нулевой момент времени. φ = 0, проекция вектора на вертикальную ось = 0. Ставим точку в начале координат на временном графике.Через четверть оборота φ = π/2, проекция = 1. Ставим точку над π/2 на +1. Ещё через четверть оборота φ = π, проекция = 0. Получили, учитывая промежуточные моменты времени, положительную полуволну синусоиды. С отрицательной, думаю ясно. Если кто найдет картинку, чтобы вставить, плз. Это все к чему, а к тому, что синусоиду можно изобразить вращающимся вектором. Его длина - амплитуда. ω - круговая частота, угол в единицу времени.

#107 от 13/03/2009 00:16

Цитата:

ω - круговая частота

В советских учебниках вроде как всегда называлась угловая скорость. Градусы в секунду.

#108 от 13/03/2009 00:21

Вован писал:

Цитата:

ω - круговая частота

В советских учебниках вроде как всегда называлась угловая скорость. Градусы в секунду.

Какая разница? А дальше построй косинусоиду.

#109 от 13/03/2009 00:26

Как построить?
Та же синусоида, только со сдвигом 90 пойдёт?

#110 от 13/03/2009 00:31

Пойдет, если не побежит. Надо показать, что она опережает синусоиду на 90 градусов. И как будет расположен вектор, её изображающий, по отношению к первому вектору.

#111 от 13/03/2009 00:45

Дорисуй что там надо

#112 от 13/03/2009 08:15

Красный вектор опережает синий на 90°, или π/2. Горизонтальная ось(Re) - ось дейcтвительных значений, вертикальная(Im) - мнимых. Понадобится потом.

#113 от 13/03/2009 09:02

ILYA, Убываю работать, на целый день похоже. До вечера.
Про действительные и мнимые никогда ничего не слышал.

#114 от 14/03/2009 07:54

Цитата:

Горизонтальная ось(Re) - ось дейcтвительных значений, вертикальная(Im) - мнимых.

Хорошо, что я этого не изучал и точные науки для меня всегда были точными в пределах моих познаний.
Почитал про мнимые значения - сижу разочарованный. Оказывается несуществующие значения существуют. Видимо, их всё же можно использовать, когда теория заходит в тупик.
Допускаю теперь, что и на ноль делить можно, когда припрёт тогда и разделят, и получат числа супермнимые.
А для того чтобы окончательно всё ровно сходилось, придумана теория относительности и теория вероятности.

Илья, так почему же лампочка светит хуже, если подоткнуть резюк к конденсатору? Ты так и не ответил.

#115 от 14/03/2009 09:24

Значит точного объяснения тебе не надо. Комплексных чисел боишься, а там всё элементарно, для наших целей. Их же ещё в 16-м веке придумали!
Значит так, придётся тебе поверить на слово.
При подключении резистора параллельно конденсатору, изменяется как величина тока, протекающего по нагрузке, так и его фаза по отношению к напряжению сети. При одном значении этого резистора, изменяется только фаза, а величина тока - нет. При отклонении величины резистора от той одной в ту, или иную стороны, величина тока больше, или меньше первоначальной.
Т.к. ты не ищешь доказательств, то просто посмотри формулы преобразования проводимости в сопротивление, и наоборот. При соединении резистора и конденсатора или катушки, проводимость и сопротивление не взаимообратны. там, чуть сложнее. Вывод в одну строку.

#116 от 14/03/2009 10:03

Направление поиска истины понятно. Остаётся проследить зависимость изменения тока и фазы от номинала резистора и вычислить закономерность.
К сожалению, в симуляторе не могу найти возможности построения такой зависимости. Не может он понять мои вводные данные.
Похоже составители программы тоже озабочены мнимыми числами и реальные моменты приходится вычислять и определять каждому самому. Либо верить в несуществующие значения. Сейчас некогда, еду работать. Потом займусь.

Возможно, эти значения вовсе на мнимые, просто так назвали. Сначала про них не знали, потом увидели что есть всё же корень из минус 4. Так же как и с током. Сначала сказали что ток в проводниках течёт от плюса к минусу, потом открыли электрон, а переписывать уже не стали. Сказали что всё относительно, и будем рассматирвать там мнимые положительные заряды вместо электронов. Зато всё сходится, подогнали под существующую теорию.

#117 от 14/03/2009 10:37

Не усложняй. Как уже было показано, гармонические колебания удобно изображать вращающимися векторами. Если нас интересует сдвиг фаз между векторами, вращающимися с одной угловой скоростью, то мы можем не принимать во внимание их вращение. А что может быть проще такой неподвижной картинки? А чтобы вообще без картинки. Положение вектора, с началом на нуле определяется двумя числами. А комплексное число - те же два числа. Зная, как обрщаться с ними, можно всё подсчитать и получить в конце те две величины, что нас интересуют. Длину вектора и угол, т.е и ток, и фазу.

#118 от 14/03/2009 16:32

Илья, так может там мнимые числа и не решают основную задачу? Можешь прояснить суть, не делая на них упор? Попроще как-нибудь. Хотя бы в положительном полупериоде, вроде там не должно быть мнимых чисел, как я понял..

#119 от 14/03/2009 16:41

Про положительный полупериод, извини, это брЭд сивой кобылы. Мы вообще не рассматриваем переходные процессы. Посмотри начало картинок, выдаваемых симулятором. В самом начале нет никакого сдвига фаз вообще. А в установившемся процессе, т.е через большое время после включения, кто же даст сделать синусоиде обрезание? Всё можно решить и без комплексных чисел. На векторных диаграммах. Чистая планиметрия. Вот, проверь. Сложи последовательные 1 ком и 3.18 микрофарады. Это ты сделаешь враз. А теперь, подставь в симулятор вместо этого, параллельно соединенные 2 ком и 1.59 мкФ.

#120 от 14/03/2009 17:09

Цитата:

Сложи последовательные 1 ком и 3.18 микрофарады

Это как?

Цитата:

А теперь, подставь в симулятор вместо этого, параллельно соединенные 2 ком и 1.59 мкФ.

А вот это я враз.
Красный без резистора, розовый с резистором.

Теоретическая электроника

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я