Теоретическая электроника

#301 от 13/04/2009 20:24

Значит, по-твоему, токи текущие в одном направлении по проводнику не складываются?
А с гео- и тригонометрией твои учителя поторопились. Иначе, предыдущую тему про векторА, ты бы с удовольствием обсосал. И ф-лу бы вывел. а так, пшик. подмигивание

Да, а Вован... Знаешь, кое-какие действия, к сожалению, притупляют интеллект. Вот эта заторможенность - налицо.

#302 от 14/04/2009 01:07

АВАС писал:

Тока в горизонтальном резисторе вовсе не будет на одном источнике

Это почему? источник включен в узел "плюсом" и ток из узла будет растекаться по всем резисторам схемы и перетекать на "минус" этого же источника, который включен - (в бесконечной схеме, Бог знает где - далеко), а в этой, конкретной, - на край улыбка

#303 от 14/04/2009 10:17

Alexius писал:

всем резисторам

Вот именно,по всем. Откуда вы берёте тогда 1/3,1/6....?
Покажите эти 3 и эти 6 резисторов на схеме и тогда я выскажу своё мнение. А так, шарлатанство.
Сейчас скачаю рисунок от ILYA и поставлю вопрос.

#304 от 14/04/2009 11:18

Сандер, да ты не представляешь себе самых простых вещей. Не думал....

#305 от 14/04/2009 12:36

ILYA, В том- то и дело, что простое сложнее представить чем сложное.
А говорить, виртуально,не указывая конкретных цепей,конечно выгля.д.дит умно,но не более того.
А пальцем показать ,поименно ,никто не отважится.
И симулятор и моё образное мышление показывают,что всё несколько по другому чем вы на пальцах обьяснить пытаетесь.
Есть тут кто смелый ? Покажите конкретно на схеме (с ограниченым пространством) цепи протекания тока.
Я человек логический ,мне виртуал не доказатель.
Или формула,или G1,R1,.......R2,C1,C2 и.т.д.

#306 от 14/04/2009 13:19

Самый смелый - это ты. Что ты хочешь увидеть? По середине очень большой(это, чтобы тебя не пугало слово бесконечность) решетки подключили в один узел источник(+) тока. Второй конец источника(-) подключили ко внешнему периметру(проводу, замыкающему все концы) решетки. Как распределится ток от узла, не на четыре(для квадратной решетки) равных(сопротивления равны) тока? Что же тут не понятного?

#307 от 14/04/2009 13:23

Попробую показать
Периметр специально закоротил, для выравнивания потенциала, так как схема не бесконечна, а потому несимметрична. Отсюда и токи не идеально равны 0.5, 0.25 итд итп. Но принцип соответствует
С одним источником

Включение второго источника, отдельно от первого, не показываю так как ситуация такая же, изменилось только направление тока.
С двумя происходит перераспределение токов

Далее можно выбросить один источник

Любой может повторить на симуляторе эту схему. Она во всех случаях одна

#308 от 14/04/2009 13:32

Alexius, ясно что симулятор показывает правильно. Я же пытался объяснить это все без симулятора(до эры симуляторов это что, не было известно?). Не понимает народ, хотя это не требует никаких специальных знаний. недовольство, огорчение

#309 от 14/04/2009 13:55

После работы гляну улыбка

сейчас уже некогда.

#310 от 14/04/2009 14:13

ILYA, Поначалу я неправильно понял твоё объяснение т.к. абстрактно представлял схему включения источника по другому.

ILYA писал:

это не требует никаких специальных знаний

Эта задача требует напрячь абстрактное мышление, а меня оно подвело. Работа сделала больше практиком, чем теоретиком
улыбка

#311 от 14/04/2009 14:45

Alexius писал:

ILYA, Поначалу я неправильно понял твоё объяснение т.к. абстрактно представлял схему включения источника по другому.

А как по другому?

ДОБАВЛЕНО 14/04/2009 16:07

Привет. Скромность украшает?

#312 от 15/04/2009 13:35

Не рассматривая два источника, включил один в соседние узлы. В этом случае токи растекались не 4 х 0.25 На симуляторе, конечно, с учётом асимметрии

#313 от 16/04/2009 11:06

Alexius, Добавь по периметру ещё по квадрату и значения будут другими.

#314 от 16/04/2009 11:21

Dubovik, твоя тупость поражает. Конечно, будут другими, ещё ближе к своим предельным значениям. Ты в школе очень плохо учился!

#315 от 16/04/2009 12:00

ILYA,

Но, я старался. По этому и вникаю в вопрос до мелочей.
Так как по физике у вас получается всё приблизительно,то пора переходить к математике.Там должно быть,всё точно.

#316 от 16/04/2009 12:32

Dubovik писал:

Так как по физике у вас получается всё приблизительно

Это почему? Показания симулятора приблизительны?

Dubovik писал:

Alexius, Добавь по периметру ещё по квадрату и значения будут другими.

Это было очевидно и без симулятора. Схема-то асимметрична. Пути протекания токов видны и так
Уже писал об этом

Alexius писал:

Периметр специально закоротил, для выравнивания потенциала, так как схема не бесконечна, а потому несимметрична. Отсюда и токи не идеально равны 0.5, 0.25 итд итп.

Я говорил о соблюдении принципа распределения токов. Нужно учитывать, что бесконечная схема - симметрична,
Термин "симметричная схема" не высосан из пальца. Такой способ применяется при расчётах сложных цепей постоянного электрического тока. Есть такая лабораторная работа по физике средней школы. Там рассматривается конечная схема резисторов.
Dubovik, Не нужно принимать мои сообщения, как выпады "за" или "против". Как ты видел, я также не решил эту задачу, да и решение мне разжевали.

#317 от 16/04/2009 12:35

По физике получается всё абсолютно точно. Если хочешь решить математически, то придется получить рекуррентные формулы, найти функцию целого аргумента, которая удовлетворяла бы им, и осуществить предельный переход. Как это сделать, я не знаю. Прелесть физики в том, что результат можно получить , при заданных условиях, без громоздких вычислений.
Я могу привести решение значительно более простой задачи(в смысле получения рекуррентных соотношений), но это, по всей видимости, уже совсем лишнее. Школьников здесь нет.

#318 от 16/04/2009 13:54

Alexius, Пути протекани токов мне и без 16 листов темы были ясны ,мне нужен ответ на вопрос .
Какое сопротивление покажет каждый резистор .Точное значение.....Rx=0.5Ohm.или Rx=0.33....
ILYA, давай следующий вопрос.

#319 от 16/04/2009 14:01

Dubovik писал:

AlexiusКакое сопротивление покажет каждый резистор .Точное значение.....Rx=0.5Ohm.или Rx=0.33....

И это после всех 16-и страниц.

#320 от 16/04/2009 14:13

Dubovik, Здесь имеется допущение. Схема бесконечная и потому ты должен принять, безоговорочно, утверждение, что она - симметрична, В противном случае для её решения будет нужен НИИ высшей математики, если таковой существует смех

ДОБАВЛЕНО 16/04/2009 15:38

Вообще-то эту задачку обнаружил, почти сразу, в нете и там рассматриваются разные случаи и этот тоже. В рунете тоже над ней бились смех

http://www.geocities.com/frooha/grid/grid.html
http://www.geocities.com/frooha/grid/grid.html

Теоретическая электроника

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я