| Автор | Сообщение |
|---|
|
Demeen
|
Вроде уже близится дело к завершающей части и к испытательным мероприятиям.
теперь про транс:
первичку наверняка буду мотать проводом в лаковой изоляции толщиной более 1 мм, что бы плотно влез внутрь пластиковой трубки, как написал выше "-20 dB" можно начинать с 10 витков, высота его составляет 100 мм (ферит 2000Н) ... По всей длине сложновато будет.... хотя, надо попробовать что из этого получиться... Вторичка будет мотаться проволкой 0,15 мм до значений 3,5-4 кВ
"Strike" - Спасибо за совет по поводу изоляции, я бы и не подумал что автогерметик можно так использовать - зато теперь компоненты можно ближе распологать....
 Флокатор3.jpg 30.09 КБ Скачано: 3891 раз(а)
|
|
|
Demeen
|
| интересно получилось, на выходе после генератора импульсов получается 90 вольт..... увеличение С3 результата недаёт.... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Demeen, на выходе - эт хде? Это во-первых, а во вторых, мультиметром тут ловить нефиг... практически нигде, кроме выхода диодного мостика. |
|
|
Demeen
|
на Выходе - это перед повышающим трансформатором, мне же нужно высчитать количество витков вторички, если ничего не мерять, то как узнать?
Мультиметр - мультиметром, но и обычная ласпочка в нагрузке тоже еле спираль накаливается.... |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7301
|
"но и обычная ласпочка в нагрузке тоже еле спираль накаливается" это уже о многом говорит, особенно при мизерной длительности импульсов. Осциллограф это уже видимо что-то из нанотехнологий.
Где-то почти в начале темы mi.x выкладывал фотку поджигалки для газовой плиты. Ежели внимательно посмотреть на это устройство, то видно две вторичных обмотки, выводы которых тупо торчат наружу. Соединяя обмотки либо последовательно, либо параллельно (смотря для чего использовать) и цепляя к ним УН9-27 можно получить то что хочется. Во всяком случае напряжения с соединенных параллельно обмоток и переделанного на обратную полярность умножителя для люстры вполне хватает, при последовательном включении обмоток умножитель "квакнул" через пару минут. |
|
|
Demeen
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | "но и обычная ласпочка в нагрузке тоже еле спираль накаливается" это уже о многом говорит, особенно при мизерной длительности импульсов. Осциллограф это уже видимо что-то из нанотехнологий.
Где-то почти в начале темы mi.x выкладывал фотку поджигалки для газовой плиты. Ежели внимательно посмотреть на это устройство, то видно две вторичных обмотки, выводы которых тупо торчат наружу. Соединяя обмотки либо последовательно, либо параллельно (смотря для чего использовать) и цепляя к ним УН9-27 можно получить то что хочется. Во всяком случае напряжения с соединенных параллельно обмоток и переделанного на обратную полярность умножителя для люстры вполне хватает, при последовательном включении обмоток умножитель "квакнул" через пару минут. |
Не хочу показаться грубым - НО!
Если бы вы читали внимательно топик - вы бы заметили что от УН9-27 - итрёх включенных последовательно - решили отказаться.... из-за габаритов, про зажигалки, поджиги и шокеры - подследовательно - паралельно - я написал, что намотаю без разрыва (получиться последовательное соединение), и причем тут люстры к квакнувшим умножителям? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Demeen, БЕЗЫМЯННЫЙ это к тому, что та схема при штатном трансформаторе обеспечивает на каждой вторичной обмотке напряжение более 10 кВ (максимально допустимое напряжение одного плеча УН9), и при уменьшении количества витков её несомненно можно использовать как первичный преобразователь для этого устройства.
Лампочка - ес-сно, не выход. Лампочку "калит", как и двигает стрелку тестера, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение. Большинство цифровых мультиметров измеряет СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ напряжение, по смыслу и величине мало отличающееся от действующего. Если бы с конденсатора снимался прямоугольный импульс, длиной в 1/10 периода следования импульсов, то измеренное ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения было бы равно соответственно 1/10 пикового напряжения на конденсаторе. Однако, в данном случае положение ещё сложнее, ибо импульс с конденсатора не прямоугольный, а совсем даже пилообразный, да ещё и со спадом (задним фронтом) по экспоненциальной зависимости и скважность его (отношение длины импульса к периоду следования) очень мала. Поэтому вычислить "на лету" из действующего (измеренного) напряжения реальное напряжение зарядки конденсатора просто нереально. Да и ЗАЧЕМ?
Правда, возникает один вопрос - что автор хотел от цепи открывания тиристора. Если тиристор будет открываться в первой половине полупериода сети, то напряжение на конденсаторе не будет достигать пикового, и в каких-то пределах изменением времени открывания тиристора и соответственно, напряжения зарядки конденсатора, можно будет регулировать напряжение импульса на первичной обмотке и соответственно напряжение импульса на вторичной обмотке транса. Но резистор R1 при этом будет калиться безбожно. Второй вариант хода мысли автора - максимально приблизить время открывания тиристора к моменту окончания сетевого импульса - при этом величина импульса на первичной обмотке ВСЕГДА будет равна 310 В, зато при максимальном приближении точки включения к моменту перехода сетевого напряжения через 0 мощность на R1 будет выделяться минимальная, и R1 греться практически не будет, и КПД установки станет максимальным. Впрочем, всё это я подробно рассасывал выше. ИМХО, регулировка напряжения тебе не нужна - не знаком с нюансами технологии флокирования, но сдаётся мне, что "перезарядить" флок нельзя, в смысле - чем сильнее он заряжен, тем лучше... лишь бы изоляцию не прошило и умножитель выдержал. В таком случае я бы выбрал вторую концепцию регулирования (скорее всего, ёмкость C2 в таком случае придётся увеличить, чтобы увеличить время задержки).
Через резистор R1 указанного сопротивления конденсатор напряжение на конденсаторе C3 указанной ёмкости при зарядке практически повторяет напряжение сети, лишь с небольшой задержкой. Таким образом, при второй концепции, можно условно принять за аксиому - после достижения напряжением сети пикового напряжения конденсатор УЖЕ заряжен до этого пикового значения (310...320 В), и дальнейшие никоим образом не влияют на его состояние - от разряда через сеть его защищают диоды моста. И в таком состоянии конд находится вплоть до открывания тиристора. Таким образом, при открывании тиристора ВСЁ напряжение конденсатора оказывается приложенным к первичной обмотке, через которую этот конденсатор и разряжается практически мгновенно. И какое напряжение ты хотел "уловить" тестером или лампой на первичной обмотке (я так понял, что именно её ты "выходом" и назвал? Ибо при измерении мультиметром напряжения на вторичной обмотке, мульт, скорее всего, уже отдал бы Богу свою электронную душу. ЧТО ты вообще хочешь измерить? Тут всё измеряется/настраивается либо высокотехнологичными методами, типа осциллографа, либо... пальцетыковым методом по нагреву. Можно вместо пальцетермометрического метода временно включить вместо R1 лампу - регулирование при обоих подходах будет видно визуально. Среднего - не дано.
Demeen, взялся за паяльник - включи, наконец, голову! Тут всего-то на 10 деталях собраны 3 различные цепи, и обсуждение их работы заняло уже ТРИ страницы! (две я опускаю - там концепция обсуждалась). Это уже не смешно. |
|
|
Demeen
|
Макет заработал и в корпусе тоже всё работает - спасибо за терпение и понимание...  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Demeen, congratulations!
Чем умножитель залил? Фото до заливки и итога будут? |
|
|
Divon
|
Здравствуйте всем. Решился наконец заняться сборкой флокатора для экспериментов. Все схемы что есть в нете в том числе и реализации люстры Чижевского слишком громоздки.
Насчет напряжения. Тут обсуждалось значение в 90кВ что излишне. Большинство флокаторов имеют максимальное выходное напряжение в 70кВ которое используется только на больших ровных поверхностях иначе "факел" разлета флока получается большим что ведет к его перерасходу, особенно это заметно при использовании стола покрытого металлической пластиной.
Demeen'u как я понял удалось уместить все устройство в ручку флокатора. Жаль он потерялся куда-то очень хотелось бы взглянуть на результат а еще узнать чем заливал умножитель.
Тут настращали что мотать трансформатор самостоятельно ненадо. В общем заказал набор для изготовления ионизатора аля МастерКит
Выходное напряжение -3 -7 кВ. Интересует в ней именно трансформатор, схему блокинг генератора и самому собрать не проблема.
Вопрос как повлияет на работу этой схемы добавление еще 10 ступеней умножителя и повлияет ли вообще?
Кстати вот фото генератора из покупного флокатора
IR2153 и 2 полевика, похоже на полумост с раздельным питанием. В чем качественные отличия полумостовой схемы от блок-генератора и от схемы приведенной здесь?
Прошу прощения за глупые вопросы и прошу тапками не кидаться |
|
|
Demeen
|
| -20 dB писал: | Demeen, congratulations!
Чем умножитель залил? Фото до заливки и итога будут? |
Упс, мне не приходило, что кто-то в теме ещё отписываеться...
Фото не успел сделать...
постараюсь описать....
Плечей получилось 24... Уместил на планку из текстолита, диоды с одной стороны, а конденсаторы с другой. Всё промазал авто герметиком, после чего установил в трубку (канализационная 50) и залил эпоксидкой.
Фото готового девайса выложу.... как сделаю...
ДОБАВЛЕНО 24/03/2011 23:40
| Цитата: |
Насчет напряжения. Тут обсуждалось значение в 90кВ что излишне. Большинство флокаторов имеют максимальное выходное напряжение в 70кВ которое используется только на больших ровных поверхностях иначе "факел" разлета флока получается большим что ведет к его перерасходу, особенно это заметно при использовании стола покрытого металлической пластиной.
|
Согласен, факел большой.... и очень много просто летит мимо.
| Цитата: |
Demeen'u как я понял удалось уместить все устройство в ручку флокатора. Жаль он потерялся куда-то очень хотелось бы взглянуть на результат а еще узнать чем заливал умножитель.
|
Не совсем в ручку, но всё же, всё поместилось в трубку приблизительно 45-48 см в длину.... + 15 см предохранители и включатель....
| Цитата: |
Тут настращали что мотать трансформатор самостоятельно ненадо.
|
Незнаю, намотал, работает, правда наигрался как ребёнок... то обрыв, то пробой.... Но всё же намотал, и очень похож на тот, что в мастер ките, только более изолированный
| Цитата: |
Вопрос как повлияет на работу этой схемы добавление еще 10 ступеней умножителя и повлияет ли вообще?
|
конечно же повлияет .... я не вкурсе сколько там на выходе с транса, но к тем плечам что есть, добавляете ещё 10 плечей, напряжение на выходе увеличиваться... на количество плечей с множителем первого...
| Цитата: |
В чем качественные отличия полумостовой схемы от блок-генератора и от схемы приведенной здесь?
|
Тут сказать ничего не могу.... |
|
|
