| Автор | Сообщение |
|---|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
Это ж близко к атмосферному, по идее в паровом котле должно быть поболее.
Времени на изобретение колеса не жалко?
Бюджетный вариант управления из готовых компонентов будет стоить около 300 долларов и три-пять дней на все про все,правда без аналоговых выходов,управление частотниками только ступенчатое.Если бюджет увеличить - тогда полный фарш. Измеритель-регулятор двухканальный ОВЕН 2ТРМ1 и Zelio Logic например или Unitronics Jazz R16. Если пожирнее (по цене раза в два-три) - то Unitronics V120-22-UN2 или V130,но там и управление частотниками по сети,и тренды,и архив,и ПИД,и удаленный контроль\управление через GSM, и расписание легче не придумаешь,и панель оператора уже на борту имеется.По спецпредложениям можно и дешевле взять юники, даже с цветной панелью. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Если ставить готовые блоки, это надо звать КИПовцев.
1 бар - это я говорил о избыточном давлении пара в котле. По другому, это 100 кПа или 1 кг./см2 |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
E меня на уме абсолютное давление.
| Цитата: | | Если ставить готовые блоки, это надо звать КИПовцев. |
А у ваших самоделок откуда корни растут? |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Я этим делом занимаюсь ради самоделок. Для готовых решений есть КИПовцы. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Э-э-э-ммм? Значиццо, для самоделок у автора таланта хватает, а 10 концов к стандартному оборудованию только КИПовцы подключить могут? Странная логика...
К тому же... А вот, например, пойдёт завтра автор в лес по грибы. А тут из-за дерева - трамвай с пьяным кондуктором. И кто потом все эти "самоделки" обслуживать будет? Таки, опять КИПовцы? Ну, не, увольте-с: я чужие "трансформаторы" из шайб с изначально косыми параметрами эмпирически "до приемлемого результата" по методике "через пень-колоду" настраивать не нанимался. Тем более, отвечать за аварию в результате неправильно понятой "высокой мысли" разработчика - ну его нафиг. Это я как КИПовец говорю... |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Как правило все производственники стараются уйти от нестандартных решений - это реально экономит деньги и время. Делают свои блоки только в тех случаях,когда это крупносерийное производство или готовых решений нет |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| -20 dB писал: | Э-э-э-ммм? Значиццо, для самоделок у автора таланта хватает, а 10 концов к стандартному оборудованию только КИПовцы подключить могут? Странная логика...
К тому же... А вот, например, пойдёт завтра автор в лес по грибы. А тут из-за дерева - трамвай с пьяным кондуктором. И кто потом все эти "самоделки" обслуживать будет? Таки, опять КИПовцы? Ну, не, увольте-с: я чужие "трансформаторы" из шайб с изначально косыми параметрами эмпирически "до приемлемого результата" по методике "через пень-колоду" настраивать не нанимался. Тем более, отвечать за аварию в результате неправильно понятой "высокой мысли" разработчика - ну его нафиг. Это я как КИПовец говорю... |
Все просто: - делаю так, как мне нравится, как считаю нужным, за стандартными и типовыми решениями надо обращаться к КИПовцам изначально.
Все эти самоделки в случае-чего можно сорвать и поставить типовые решение. На усмотрение руководства.
Заказчики обычно это все понимают. К примеру обычный диалог с заказчиком:
Я ему говорю: у тебя заводской котел работает как положено, соответственно его паспорту, но если пользоваться им так как есть, не получится достичь желаемых результатов. Показываю это наглядно.
Он говорит: - а что делать? Мне надо чтоб котел работал.
Я говорю: - котел уже куплен и установлен, надо им пользоваться как есть, так как за него уже заплачены деньги. То что он не дает желанных характеристик, ничего не поделаешь, такая конструкция всей системы, надо было чаще советоваться, я бы может изначально получше что посоветовал.
Он говорит: - тебе легко рассуждать, ты здесь в игрушки играешь, а в это дело были вбуханы такие бабки и как оказывается оно работать не будет. Надо хоть что-то делать иначе все пропало.
Я говорю: - я поработал у тебя целый день истопником, в принципе, человек закрепленный за котлом, прецензионно регулирующий подачу топлива и обороты двигателя дымососа, может какое-то время держать заданную температуру пара на выходе котла, но эта работа по концентрации внимания равносильна управлению автомобилем. Попробуйте так поработать месяц-другой...
Он говорит: - нет... давай делать автоматику.
Тогда как обычно, закупка всего что мне необходимо и месяц на изготовление автоматики с нуля. Иных решений я незнаю.
На этом и порешили.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2011 08:48
| kapral_82 писал: | | Как правило все производственники стараются уйти от нестандартных решений - это реально экономит деньги и время. Делают свои блоки только в тех случаях,когда это крупносерийное производство или готовых решений нет |
Готовых решений наверное действительно нет, раз заказчик соглашается на самоделки. Незнаю, я обзор не делал. Я думаю лишь о том как сделать "с нуля".
ДОБАВЛЕНО 09/12/2011 09:11
И второй вариант: заказчик не может выйти на рынок из-зи того что его продукт в течении месяца теряет внешний вид, при сроке годности 1 год. Для решения этой проблемы требуется покупка установки стоимостью от миллиона, жидкий азот, лицензированный персонал для работы с опасным материалом, обзор не делал, передаю со слов заказчика.
В то время мысль работала хорошо и я предложил кустарное решение: жидкий азот не нужен, покупай просто азот по копеечной цене, примерно 100 кг обычного азота на 100т. готового продукта, а моя кустарная установка азот замешает с продуктом, стоить она будет меньше 100 тыщ. Работает при пониженном давлении, подготовленный персонал не нужен, просто надо включить в розетку. Какой заказчик откажется от такого предложения? Пущай некому будет обслуживать, год отработала - многократно себя окупила. Иначе, готовый продукт то не продавался вообще.
http://slesarka.net/index.php/opinions/36-personal-experience/105-2011-03-15-15-45-06 |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Я вовсю занят разработкой автоматики котла и столкнулся с таким вопросом. Думаю реализовать автоматическую продувку камеры сгорания топлива, чтоб исключить наслоения сажи. Подумал о искрогасителе. Искал противопожарные требования по установке искрогасителей. Нашел только это:
ПРАВИЛА пожарной безопасности
Дымовые трубы котлов, работающих на твердом топливе, следует оборудовать надежными искрогасителями и очищать от сажи не реже 3 раз в месяц.
Интересно, является ли лузга твердым топливом?
Может кто-нить знает правило, в каких случаях устанавливаются искрогасители? |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Нарисовал плату.
процесс разработки
ДОБАВЛЕНО 12/01/2012 09:03
| kapral_82 писал: | | Бюджетный вариант управления из готовых компонентов будет стоить около 300 долларов и три-пять дней на все про все,правда без аналоговых выходов,управление частотниками только ступенчатое.Если бюджет увеличить - тогда полный фарш. Измеритель-регулятор двухканальный ОВЕН 2ТРМ1 |
Так ведь наверное этот прибор предназначен регулировать мощность простых нагревателей, по типу ТЭНов. Разве он сможет регулировать подсыпая лузгу и варьирую тягой дымососа?
| kapral_82 писал: | | и Zelio Logic например или Unitronics Jazz R16. |
Это как понимаю, программируемые реле, насколько понимаю, для них придется писать управляющею программу соответственно моей задачи на каком-то корявом языке промышленной логики? Кто напишет программу? Такие реле я использую не более чем пощелкать парой пускателей и не более чем парой соленоидов. На большее ума не хватает с такими программируемыми реле реле.
Один раз даже в подобном реле увидел знакомый мне PIC контроллер, подумал, надо срочно менять прошивку и писать на С, так как со штатным интерпретатором с их языком логики так толком и не разобрался.
[/quote]
| kapral_82 писал: |
Unitronics V120-22-UN2 или V130,но там и управление частотниками по сети,и тренды,и архив,и ПИД,и удаленный контроль\управление через GSM, и расписание легче не придумаешь,и панель оператора уже на борту имеется.По спецпредложениям можно и дешевле взять юники, даже с цветной панелью. |
Наверное тож самое. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
ОВЕН 2ТРМ1+Zelio Logic,сам овен не справится с задачей.А какая разница для чего регулятор предназначен,откуда жесткая привязка к ТЭНам?У него выход есть аналоговый,а логика работы будет висеть на программируемом реле.Просто логические реле не предназначены для работы с температурными датчиками напрямую,у них на борту входы только 0...10В и 0...20(4...20) мА.Да и ПИД регулятор есть только у LOGO!
Программы для реле писать не проблема,поверьте,гораздо проще чем для МК.У меня есть проект серийный, так вот я боролся за память,алгоритм достаточно навороченный и пришлось побороться, но там зелио работало по ModBus TCP с модулем расширения.Управляло пятью клапанами,только хитро делалась защита от дурака.Зато два года полет нормальный,более 80-ти изделий трудится в Испании и никаких нареканий, и у меня душа не болит,как будет происходить ремонт,реле есть в продаже и в Испании,прошивка у заказчика есть,кабель для загрузки программы тоже продается свободно.Ничего не нужно мудрить,в случае отказа - купил и поменял в течении дня,хотя на этот случай у заказчика предусмотрен ЗиП,причем формировал он его сам.
С ПЛК конечно немного сложнее,но тоже не настолько пакостно,как с самоделкой.Делать схему с нуля выгодно при большом тираже. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Вот собственно новая плата блока управления паровым котлом.
 |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Я думаю, для регулировки производительности котла применить такой алгоритм:
Основное требование, это температура пара на выходе котла парообразователя. Мы не давим паром и не крутим - греем.
Температура пара, когда котел вошел в рабочий режим, напрямую зависит от температуры газов пароперегревателя. Чем больше пламя в топке котла, тем выше температура газов пароперегревателя, но необходимо ограничивать тягу дымососа, чтоб сильно не охлаждать топку и соответственно температуру газов. Хорошо если на полную раскачегарить котел, ограничить тягу дымососа для максимально эффективного сгорания топлива и максимальной температуры газов, тогда будет получена максимальная температура пара, что и требуется, но мы не сможем отбирать весь обьем вырабатываемого пара и давление в котле будет очень быстро расти, не пройдет и пяти минут как давление станет максимальным и котел придется полностью остановить, погасить пламя в топке полной остановкой дымососа.
Я думаю, необходимо автоматически подбирать обороты дымососа, так, чтоб температура газов была максимальной. Для этого необходимо, после включения режима поддержания горения, установить среднюю тягу дымососа. Периодически делать пробные ускорения/замедления тяги дымососа на 10% от текущей тяги и следить за показаниями датчика температуры газов. Если температура газов при ускорении/замедлении повышается, продолжать в этом направлении пока не будет достигнута максимальная температура газов. Максимальная температура газов определяется как температура выше планки которой дальнейшее повышение уже невозможно. Поработать в этом режиме какое-то время и снова начать тестирование возможности повышения температуры уменьшением/увеличением тяги дымососа.
Теперь, что я думаю о давлении пара в котле. Нельзя достигать максимального давления, при достижении которого требуется полный останов котла. Необходимо поддерживать предмаксимальное давление. Поддерживать это давление я думаю регулировкой подачи топлива(лузги) в топку котла, регулировкой оборотов шнека подачи. Тут все просто, периодически проверять давление пара, если давление малое, прибавить подачу топлива(лузги), если давление большое, убавить подачу топлива.
На пульту управления две кнопки (+)(-) которыми оператор может установить требуемую температуру пара на выходе котла парообразователя, если требуемая температура пара достигнута, автоматика котла не будет пытаться сильней качегарить котел, будет поддерживать установленную температуру.
Какие будут замечания? |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Ну чтож, пробную конструкцию блока управления паровым котлом я завершил и протестировал.
Можно начинать писать статейку.
В следующей конструкции, блока управления и эл. шкафа с нуля, для другого котла 500 кг/час, будет все сделано намного симпатичней, с учетом всех наработок, примерно к марту. Сейчас котел едет от изготовителя, заказан без эл. шкафа.
Что требуется от персонала?
1. Подать котлу трехфазное питание.
2. Дать подготовленную воду к насосу подпитки и дождаться наполнения 2,5 т. воды (режим - ВОДА на пульту). Контроль уровня уровнемером, отсчет начинается от аварийного минимума и до аварийного максимума в миллиметрах водного столба.
3. Установить переключатель в положение - ОГОНЬ, как в котел шнеком будет подано один контейнер лузги, бросить в смотровое окно горящую тряпку.
4. Установить переключатель в положение ПАР, если котел не сообщил сигналом об ошибке горения, можно идти по своим делам.
Блок управления автоматически плавно регулирует тягу дымососа для более эффективного сгорания топлива.
Блок управления автоматически регулирует подачу топлива для поддержания рабочего режима котла. Котел расчитан на недельную работу без обслуживания.
Блок следит за уровнем воды в котле и автоматически осуществляет подпитку.
Блок следит за горением и прекращает работу в случае затухания или неудачного розжига.
Блок следит за наличеем запаса лузги в контейнере и по необходимости подзывает сиреной рабочих, короткими сигналами.
Блок следит за горением. Блок следит за водой по уровнемеру и по температуре пара на выходе, быстрое падение температуры пара на выходе говорит об затоплении котла водой и необходимости немедленной остановки.
Блок контролирует контейнер дымным датчиком возгорания и включает сирену в случае угрозы пожара.
Блок контролирует давление пара не только для поддержания режима работы, но и для защиты от превышения допустимого давления.
Сам самодельный блок управления контролируется механической/электрической системой, механического манометра с контактами предела давления, электродным датчиком уровня воды, для механического отключения питания агрегатов и остановки котла. Вся электрика и электронника, плюс, человеческий фактор, продублированы защитными подрывными клапанами, плавкой вставкой тушения топки(сделано производителем котла).
Много интересного материала есть по этой ссылке |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Cлесарь писал: | | Много интересного материала есть по http://slesarka этой ссылке |
Уж и так и этак рекламируешь и расхваливаешь свою слесарку, но заказчиков всё никак не прибавляется? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| stoves писал: |
Уж и так и этак рекламируешь и расхваливаешь свою слесарку, но заказчиков всё никак не прибавляется? |
Так ведь есть чего рекламировать! Сделал - просто обязан похвалиться, главное чтобы было чем! 
stoves похвались и ты чем нибудь (кроме цитат) |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| stoves писал: | | Уж и так и этак рекламируешь и расхваливаешь свою слесарку, но заказчиков всё никак не прибавляется? |
Я же стараюсь сам придумывать себе работу, на которую еще нет заказов. Так складывается, что заказами я не интересуюсь. |
|
|
георгий57
|
Cлесарь, регулировать обороты шнека-дорого и не надежно.Проще регулировать подачу лузги временем работы шнека.
И второй момент-какой обьем бункера для лузги, что бы котел работал неделю без персонала.
А в целом, я за вас рад! |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
А какие могут быть проблемы с регулировкой оборотов шнека? Оно как-бы уже работает, пока не прогрелся, обороты максимальные, потом по мере прогрева, закипания и подьема давления обороты постепенно уменьшаются, далее, когда достигает установленного режима шнек останавливается, чуть подождет и постепенно выходит на оптимальную частоту врашения (расчитывается), в нашем случае это 4 ... 9 Гц, так и варируется в этих пределах сутками, в зависимости как расходовать пар.
Обьем бункера наверху не мерил, да и он постоянно пополняется, примерно как трехэтажный дом по ширине одного подьезда. Обьем бункера у самого котла на пяток мешков. Лузга из верхнего бункера самотеком сползает в нижний бункер котла по рукаву. Люди иногда поглядывают. Я по этому и делал различные датчики, что к котлу порой никто не подходит и не следит. Сейчас следят и дымный и температурный и емкостной датчики за наличием лузги.
ДОБАВЛЕНО 15/02/2012 08:36
Дело в том, что я уже не могу вспомнить аппарат в котором что-либо регулируется вращением, в котором не установлен частотник. Частотники сейчас обычное отлаженное дело. |
|
|
георгий57
|
Cлесарь,шнек работает с постоянными оборотами 9Гц,но периодически (по команде контролера) вкл.или откл. тем самым
регулируется подача лузги и обеспечивается режимы котла.Примерно так сжигают соломенные тюки в котлах.
Думаю согласитесь, что по цене и надежности частотник уступит пускателю.
Не призываю вас что то переделывать,хотелось узнать в чем я ошибаюсь. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Уступит, причем значительно. Пускатель/контактор это искрение и ЭМИ внутри шкафа с микропроцессорной схемой, возможен сбой. Постоянное клацанье раздражает. Пускатель отказывает обычно раньше чем транзистор инвертора/частотника. При разгоне котла требуется подача 25 Гц, а некоторые хотели бы видеть и выше, для быстрого забития потушенной топки топливом и скорейшего поджига. Подача плавно снижается по мере наростания давления в котле, это выглядит красиво и рационально. Вообще приятно смотреть как котел "кумекает" оборотами шнека и поддерживает горение, установленный режим. Полный останов подачи топлива похож на поломку и вызывает панику.
Я оставил один контактор, который аварийно вырубает все агрегаты в случае если электронника не справится с управлением котла.
Поверьте, частотник окупается одним только видом, на частотнике бегают красивые циферки и показывают как подается топливо. Для нашего двигателя частотник стоит меньше 10т, где-то с рук был куплен частотник и за 2,5т., но он мне не нравится, у него плохой вход управления.
Я все никак не налажу изготовление своих частотников для собственных поделок, в наличии нет нужной микросхемы разработать схему. |
|
|
