Завышенные напряжения с БП на материнках VIA

#1 от 30/12/2004 02:13

Матери на чипсетах VIA от КТ133А до КТ400
процы AMD Duron 1200-1300 и Athlon 900.
БП 230 250 300 W - все выдавали завышеное
и по +12В и по +5В (+5В не превышало 5%).
Машины отработали по 2+ года (не экстрим).
У всех пухли или текли э-литы питания CPU.
После замены литов, было трудно подобрать
им новый БП. Пробовал от 300W до 430W (но
правда дешевые). Они тоже давали завышенное
напряжение, хотя и в пределах 5%. На новых
мамках эти же БП вели себя более нормально,
выдавая обычный для AMD перекос (5-% и 12+%).
Еще обратил внимание на (рабочей) последней
ревизии CT-7AIA5Е на КТ133А мосфеты были
удвоены (напаяны и на тыльной стороне платы).
Ясно, что I все течет, С все усыхается, но
питатели то че так себя ведут? Свежие вроде.
Да и разные. Поделитесь мыслями !

#2 от 30/12/2004 02:33

Что-бы не было перекосов исспользую два БП:
1. HPC-360 : 3.3 В, 5В
2. Codegen 230 (переделанный): 12В
С перекосом проблем нет и каждое из напряжений подстроены более точно. Правда есть проблемы с размещением двух БП и сигналом PG. Первую решил корпусом ChiefTec DA-01, вторую пока не решил: сигнал PG завел только с первого БП.

#3 от 30/12/2004 02:43

Да я не о перекосах, и процам этим достаточно хорошего 200 W БП.
Речь о поведении новых БП к старым (относительно) матерям.
Почему завышают напругу, а не просаживают и не перекашивают,
что было бы более по рабочему. А 2 БП другая тема, питай мать
от одного а приводы от другого, иначе быть truble.

#4 от 30/12/2004 03:02

OlegБ писал:

Почему завышают напругу, а не просаживают и не перекашивают,

потому как заточены под новые. Вся проблема с питанием процессоров. Есть различия в у АМД и Интела в питании. Дабы угодить обоим, производители БП завышают оба напряжения (а коррекция напряжения идет с обоих плеч) примерно на 2-5% что входит с стандарт АТХ 2.0. При этом если подгрузить одно плече (например по 5В) то 12В увеличится значительно больше и наоборот. А старые матери исспользовали оба плеча и 5В и 12В.

А траблы в двух БП как раз по этой причине грузится одно плече - растут перенапряжения в другом. У меня такого нет. Один БП точно настроен на 5В, другой на 12В

#5 от 30/12/2004 11:40

sknua, спасибо, но речь не о этом. КТ400 вроде как АТХ 2.0 соответствует. Я все таки немного о другом.

#6 от 30/12/2004 15:04

Народ!
камень на мамах питается от 12В,також они и на КОМ.
Память тож в основном от12,АГП встречал только от 5.
3.3 идет на чипсет.
5В на автоматику и БИОС,и то не всегда и на звук.
-12 опять же КОМ(RS232)
-5 зачем не знаю,вроде бы и ненужное.
В итоге получаем основа-+12В
Да еще драйвы 5 едят.
Прскольку везде стоят DC/DC-то им фиолетово 12 или 30-выход нужный будет
С винтами другое дело но думаю и 15 все выдержат.
Чтоб судить выше-ниже мерить на плате нужно-при хорошем токе на проводах и разъемах тож падает.
Емкости из-за питателей НЕ пухнут!
Оне пухнут от дерьмового качества(но Асусы не попадались),и еще от разгона когда большой динамический ток. Надо просто воткнуть качественные и забыть об етом до сиены мамки!
Вон буки питаются от 10 до 22В,емкости что надо и ни разу.....ни одна.....!
+12 должно от нормальных шоток получаться к примеру КД270ЕС-273ЕС(наши и очень даже 7.5-
30А на структуру постоянно),а не FR303 c 3Амперами!!
Ну а на мамке можно литы зашунтировать керамикой по 10мк снизу-но я так не делаю-дорого
В буках на Vcore стоят 3-4 тантала 220-330мк и хватает при токе 28А!

#7 от 30/12/2004 17:47

sas. Да я согласен с энтим, правда AMD камешки от +5В питаются и соответственно эту шину и сажают.
Тут понимаешь ли, чем больше грузишь, тем выше напруги лезут, а не просаживаются как надо бы.
Ну а для винтов только чем ближе к идеальным 12В тем лучше, я даже диод на 12в вешал и греться
переставали, хотя 0,7В всего-то гасилось, а 15 может и выдержат, но работать будет только для бивиса.

#8 от 30/12/2004 18:25

sas писал:

Емкости из-за питателей НЕ пухнут!

"Пухнут" они по двум причинам - завышенные пульсации питающего напряжения с БП и к этому прибавляется высокая температура от процессора.

sas писал:

В буках на Vcore стоят 3-4 тантала 220-330мк и хватает при токе 28А!

Можно при частоте преобразования ДС/ДС в районе мегагерца поставить тудаже 5 - 10мкФ с тем же успехом. Ничего удивительного, БП выдает напряжения с низкими пульсациями.
Нельзя однозначно говорить "г..но" конденсаторы или нет. Просто бывают они с низким ESR, а бывают с высоким.

#9 от 30/12/2004 23:32

Народ я повторюсь: БП Пробовал от 300W до 430W (дешевые). Они выдавали завышенное напряжение, хотя и в пределах 5%. На новых мамках эти же БП вели себя более менее нормально. В итоге машины ушли с самыми легкими и дешевыми
300W. Под нагрузкой так вообще чуть ли не идеальная напруга. Но температурка действительно как была, так и осталась.
Я тут чо подумал, если БП 400Вт, дешевый, а грузишь на него маловато, так он и задирает все?

#10 от 31/12/2004 06:49

Чёрт а ведь телемастера недовольство, огорчение

.
1. БП во время работы отслеживает всего лиш одно напряжение! (иногда 5V а иногда 3.3V)
2. Все остальные напруги не стабилизируются отдельно (это вам не телек) только диод и фильтр.
3. Новые БП расчитаны на в 2 раза большую нагрузку отсюда и динамические характеристики стабилизации резко лезущие вверх при малой потребляемой мощности.
4. Чтобы использовать 2 БП ну типа с одного 5, а с другого 12 нужно второму БП растолковать что отслеживать нужно 12, а это уже переделки (если кому не лень) ну а PowerGood можно на ЛА3 складывать, не проблемма.

#11 от 31/12/2004 09:44

Murka,

Duron 1300 не самый экономный и потребляемая им мощность больше чем у Athlona 1700.
Не от каждого 250W может завестись. Не все так просто, тут скорее дело в мамках. Разбираться
было некогда, потому и постил. Думаю эти матери сейчас косяками пойдут, время подошло.
И еще, прошу высказываться попрактичнее, не надо Азы Букить Ведить.
С наступающим Вас! И да прибудет с Вами Сила и тока! улыбка

#12 от 31/12/2004 11:04

Гость писал:

Я тут чо подумал, если БП 400Вт, дешевый, а грузишь на него маловато, так он и задирает все?

Современные работоспособные БП с ШИМ, задирают напряжение от нагрузки в пределах его падения на выходном фильтре и соединительных проводах, которые не охвачены петлей ОС. Похоже, что работа импульсных ШИМ БП представляется Вам несколько сказочным образом. В реальности - это тот же закон Ома для участка цепи.

#13 от 31/12/2004 11:04

Murka,
Дык он говорит что задраны все!
Стабилизируются тож ВСЕ ,но по групповой(выр дроссель,сам.большой)
И по крайней мере осн отслеж напр НЕ должно задираться.
Если измеритель не врет то рихтануть нужно.
Кстати частота примерно одинакова-выше 250КГц не
попадалась.
ЕСР я воспринимаю применительно к аллюминию
как отговорку,с танталом-другое дело. просто есть
дерьмовые кондюки и есть нормальные,ибо на всех пухнущих была надпись Low ESR,а когда вместо них ставил 85 градусные HITANO,без оной -все всавало в норму.

#14 от 31/12/2004 12:19

lee,
Опять же не совсем так!
Питатель тут не причем! Ну разве чуть-чуть.
Ето нагрузка переменная виновата-не отжирай она столько и ионистор справился бы.
А от температуры емкости сохнут-пухнут тока от большого дин. тока,ибо греются не в пример
стоящим рядом елементам.Да и в том месте где оне стоят Т и до 80 не поднимается.
То что шимы задирают специально тож есть сомнение-скорее жлобство производителя по сечению провода. Ну и комплектуха-стабильное и точное на порядок дороже.
Как питатель может выдавать низкие пульсации,они почти все работают в режиме НТ-так что пульс определяет фильтр,тк схемотехника оч похожа,если не идентична.

#15 от 31/12/2004 12:35

При высоком ESR конденсаторов высокая составляющая напруги вызывает индуктивные токи, вот они потому и греются.
Воткнуть в паралелль кондюкам керамику примерно по 0,22мкф каждую и забыть про "распухание" улыбка

или, как альтернативу конденсаторы с низким ESR.

Добавлено Декабрь 31 2004

sas, попробуй осциллографом посмотреть напруги на БП при статической нагрузке, ты удивишся. улыбка

Конденсатору для разогрева хватит и 1-2 вольт "высокой" составляющей.

#16 от 31/12/2004 12:55

OlegБ,
У меня бало всего3 мамки АМД,одна осталась- и действительно от +5 каменный запитан.
Спасибо за науку!

Добавлено 31.12.2004 13:11

Moriaan,
Смотрю! Какие 1-2В могут быть при выходе в 1.8-0.99В???
Уточнись плз,я не просек.
У меня скоп НЧ(10МГц) и на нем никакого ВЧ мусора не узрел.
0.22 кер.разрядится быстро,уж лучше 10мик,правда толстоваты ене.
Так что жду повода удивиться!(до15 часов,потом отбываю водка пить,замля валяться.
С наступающим НАРОД!

#17 от 31/12/2004 13:46

Sas,
Если уж лудить керамику, то и тот и другой нужен, а 0,22 SMD надо прямо на Socket снизу, и лучше их
с видюх убитых, но это конечно только для себя тьюнинг. А 10,0 на литы.
Ну с Наступающим! подшучивать, дразнить

#18 от 31/12/2004 15:32

Дык у сокета посадок нет,а на ноги боязно-как замкнет и попалит?

#19 от 31/12/2004 18:22

sas, а какие ж тогда конденсаторы "вспухли"? Я имел ввиду те, которые стоят на мамках в качестве фильтров по 2200 - 3300мкф. Про БП я заметил лишь то что они и расчитаны на импульсную нагрузку и высокая присутствует там все время и с нагрузкой не имеет ничего общего. 1-2 вольта это в выбросах, может даже и меньше, каюсь, сам не эксперементировал, так, "на вскидку" написал.

А вот по поводу керамики, это уже личный опыт, у самого на мамке стоят.

Добавлено Декабрь 31 2004

У меня на 20MHz, тоже не вижу, только как слегка размытую "муть" по верху, но это не значит что ее нет улыбка

#20 от 01/01/2005 21:53

Мурка.
1- Бп всегда отслеживает 5в и довольно часто еще и 12в (в китайских во всех). 3.3в канал отслеживается,
но только сам по себе.
2- Все остальные напруги стабилизируются через дроссель групповой стабилизации.
3 - Двухкратного превышения потребления у современных систем нет.

Завышенные напряжения с БП на материнках VIA

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Настольные компьютеры