| Автор | Сообщение |
|---|
lupo
Завсегдатай
Сообщения: 483
|
Каждому, свое,а Кесарю - кесарево!  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Когда делал руками, то рисовал рейсфедерами.
По моему рисовать дорожки удобнее стеклянными рейсфедерами. При отсутствии они просто делаются из обычных трубок( или кусков старых) на газу, трубку нагреть до красна на участке миллиметров 20 и медленно и ровно растянуть за концы. Не разрывая, только растягивая. не перегревать. а то получится стеловолокно в пол метра длиной  ) Первый раз плохо выйдет, но опыт дело наживное. и толщина капилляра скоро станет получаться такой, как надо. Таким методом получается сразу два рейсфедера, нужно только обломить посередине, что легко если провести по тонкой части краем шкурки нулевки. Торец на ней следует слегка пришлифовать. Подогнать толстый капиляр так же можно на газу. Оплавляя. Потом при необходимости торец подшлифовать.
После работы засохший рейсфедер можно попытаться отжечь от остатков краски. Только осторожно, легко заплавляется.
Один недостаток, при сильном нажатии стекло ломается.
Рецептов чем рисовать полно. От несмываемой казеиновой туши( очень красиво до травления и не красиво после) и до самодельных лаков на битумно канифольной основе. Мне нравился лак добытый у художников, не знаю названия. Очень неплохо рисовать древним, испорченным русским фоторезистом, до сих пот пол бутылки стоит. Раньше его продавали в Питере на Казакова, как некондицию. Как фоторезист он никуда не годится, а вот рисовать удобно.
Цапонлак неплохо. Нитрокраска куда хуже.
Слышал рецепт даже с яичным белком.
А сам, когда надо было сделать простенькую платку, брал больничный парафин(он не совсем парафин, а парафин с чем то, коричневого цвета, применяют для физеопроцедур) сплавлял с канифолью и битумом, и покрывал плату тонким слоем, потом прорезал иголкой места где надо стравить, Ошибки тут же устраняются поднесением сигареты или паяльника.
Это конечно для очень грубого. но нет нужды сушить, делается за пару минут на коленке и по качеству не очень плохо. Площадки под микросхему получаются недурно, простым двукратным вдавливанием со смещением, Или вовсе отогнув одну сторону рисовать ею, как гребенкой, конечно учитывая, что нарисованное будет стравлено. то есть рисуешь не дорожки. а промежутки.
Хлорное железо норовит подтравливать под парафин, для уменьшения этого и добавлял битум с канифолью.
Удаляется струей горячей воды или с нагретого куском марли.
Кстати очищать сразу качественно не обязательно, сойдет за флюс. Только потом все же стоит почистить.
Доходило до того. что травил электролитическим методом, ватный тампон , внутрь гвоздь на него минус, на плату плюс. немного электролита , регулируемый БП, цешку на ток и водить тампоном по разрисованной плате. Очень быстро и не надо возиться с азоткой. Хватает обычного хлорного железа. Можно даже медный купорос, а вот соль не стоит, хлор газ неприятный. Ток выбирать опытным путем. Недостаток - сильно подтравливает, норовит оторвать лак по краям дорожек. Ну и неверно выбранный ток портит все.... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
elgen, я пару рас рейсфедером рисовал
а посля на шрицы перешёл они удобнее и к тому же много разовые.
и иглы различные по толщине
ну а как дорожки то рисовать и своить их с двухсторонней печатью да и вообще как их данном случае рисовал, не по фотографической же памяти! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
m.ix, стеклянные мне удобнее, потом легко сделать новый или почистить старый. Капилляр можно вытянуть любого диаметра, хоть с волос и тоньше. Правда в моей технологии была одна малоприятная окружающим деталь, я надевал на рейсфедер с другой стороны трубку от капельницы и в ней немного дул или наоборот. регулируя так подачу краски. Мне было очень удобно. Конечно кому как.
А в общем все , как и с иглами. Только нельзя сильно нажимать, ломается.
Двусторонних сложных в то время не рисовал, ну а обычное, как всегда, миллиметровка, сетка, линейка с резинкой. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
elgen, nf как ты плату рисовал своим рейсфедером?
По памяти? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
m.ix, а как ты рисовал иголкой? Вот и рейсфедером так же. Один в один. Миллиметровка зачем людям дана? Памяти зрительной у меня совсем нет.
И рейсфедер не мой, как когда то, еще на радиокружке показали, так им и привык.
Иголки в то время по моему не продавались, одноразовых точно не было. Может ими и удобнее, но к чему привык , тем и делал. А до кружка вообще спичкой пытался и даже вырезанные из фольги дорожки на эпоксидку клеить А то. как сложно было сверла малого диаметра найти, до сих пор помню и трясусь над ними,как последний жмот, хоть давно и не сверлю почти ничего.Чем только не сверлили.От иголок, до зубных буров. Даже статья была где то, как сделать самому сверло, от руки по десять раз переписывали. Сверло я тебе и сейчас сделаю, если вспомню как конечно |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Миллиметровка зачем людям дана?
===============================
После этого по подробнее |
|
|
Yuriy_M
|
| lupo писал: | Встал вопрос,нужно оч четко нарисовать на плате дорожки.Для себя делаю рисую нитрой,более ли менее нормально.А тут заказ на плату...
Пробовал маркерами,другой всякой хренью - все равно поджирает
под дорожкой и получается коряво.
Когда-то в Советские времена, мы варили чернила на основе циклогексанола,но те времена канули.
Поделитесь секретами.
Заранее благодарен!
|
Выкладываю ссылки на видеофайлы по производству печатных плат в домашних условиях. Две части
ЛУТ_1_часть.flv
ЛУТ_2_часть.flv
Я тоже мучался по старинке. Теперь хоть на поток ставь. Качество изумительное. Затраты того стоят поверте. "Время деньги".
Надеюсь был полезен. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | После этого по подробнее |
Ты что, никогда руками не рисовал, только на принтере?
Тебе расписывать, как на миллиметровке вычерчиваются дорожки и места отверстий помня при необходимости о "зеркальности", а потом, как размечаются отверстия на плате приложив ту миллиметровку к ней и засверливая или натыкая иголкой ? И как затем рисуются по линейке дорожки ( не просто ровно, а строго по длине и выдерживая углы, правда те на глаз), ориентируясь на засверленные отверстия и сверяясь с чертежом на миллиметровке? Что не помешает саму плату расчертить предварительно на сетку , например неглубоко процарапав( бывает и диагонально), карандаши не годятся, на месте линий лак плохо держится.
Ты какую то ерунду спрашиваешь. Ты так скажешь, что все чертежи по памяти чертят
Из меня хоть и плохой чертежник, но все чертежи и платы, всегда чертил и рисовал сам. Причем чертежи еще и сдавал, да еще и по механической специальности. Иногда и тушью...Это тебе не на компе рисовать.
Михаил, слово рисовать к платам относится относительно, их чертят, и принципы те же самые. И инструменты по сути тоже.
Это у тебя сейчас лазерный принтер и ты радуешься. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Yuriy_M писал: | | Надеюсь был полезен. |
Конечно, полезен! Я уже давно искал флюс для облуживания сплавом Розе не столь агрессивный, как тот, который использую сейчас - раствор хлористого аммония (нашатыря) в глицерине. Нет, лудит-то он прекрасно, но уж больно хорошо в плату впитывается - потом мыть и вываривать приходится.
Снимал ролики сам? По моему, реально первой части не хватает - по рисованию плат. Не упомянуто, что рисунок платы выдавать на печать надо в зеркальном отображении, и в том же отображении - надписи на платах (если есть).
Я ролики снимать не умею, да с моей вебки они жутко неразборчивыми получатся, объясню на словах.
Плата рисуется в любом графическом редакторе (я пользую MS Visio, только потому, что он у мне он по работе бывает нужен, поэтому так или иначе его устанавливать приходится, но лучше использовать специализированные программы) так, как привычнее (лично мне привычнее без зеркального отражения - натаскался ещё на ручной разводке плат). Затем рисунок выделяется и выполняется функция "Отразить по..." По вертикали или по горизонтали - несущественно.
Проблема только в том, что надписи, созданные в графических векторных редакторах, при переворачиваниях/отражениях рисунка не переворачиваются, сохраняя своё написание, и на плате, ес-сно, получатся в зеркальном отображении. Поэтому, при необходимости вставить надпись или логотип, создаю её точечный рисунок в Paint'e, там же его переворачиваю зеркально, и в виде картинки вставляю в уже готовый и отражённый рисунок платы. Так как рисунок из Paint'а, нарисованный "в размер", будет довольно угловатым, с размером не мелочусь - шрифт 48 пунктов у меня установлен по умолчанию. Готовый рисунок сжимаю до нужного размера уже после вставки в Visio, без потерь качества.
Результаты (первые эксперименты) уже выкладывал на форуме - http://monitor.espec.ws/section14/topic106460p21.html
Длина логотипа на фото - 1 см (!)
Кстати, тема пересекающаяся с этой... Полезно почитать.
ЗЫ: плату зачищаю Пемоксолью или Пемолюксом с водой - такая зачистка почти полностью повторяет результат зачистки "микронкой", разве что не мешают "кочки" и "ямы" на плате. Поверхность меди становится слегка шероховатой, что позволяет увеличить адгезию тонера к меди по сравнению с химической очисткой, таким же методом смываю тонер - это позволяет дополнительно очистить медь перед лужением платы, не размазывая при этом тонер по поверхности...
Нет ламинатора - возьмите утюг или сковородку! У меня ламинатора нет, а у кого есть - не даёт, опасаясь (возможно - справедливо: я не видел, как он устроен), что своими платами я покоцаю ему девайс... |
|
|
Yuriy_M
|
Афигеть какие сложности, ну да ладно каждый держит кисть как ему удобнее. Я работаю в "Proteuse" ну на крайней случай в "Sprint Layout". Там все удобства в одной проге. Всё переворачивается и все легко редактируется да и автороутер есть. Зачем такие трудности? проще сесть один раз изучить прогу и всё.
А насчёт ломинатора да ради бога всё зависит от размера ваших плат. На видео каторое я выкладывал там чел. использует ломинатор формата-А6 цена его около-1600руб. Я се взял на А4. Мне боле не надо. Главное чтобы был железный, макс. температура 160-180 Градус. и не менее 1мм толщина. У меня затраты на его покупку ушли всего в 2800руб. Заказывал через инет.
Вот не для рекламмы-
http://www.foroffice.ru/products/laminator.html |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Kolobokk, А есть ещё и фоторезист |
|
|
Kolobokk
|
| m.ix, Да, есть. Но, у меня всё больше бюджетные решения. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
принтер сильно износился
==================
Там в принципе изнашиватся не чему.
Если знаешь как он устроен.
Простая грамотная и качественная чистка и замена картриджа решает проблему некачественности печати.
Некоторые юзера принаравились печатать струйником. |
|
|
Kolobokk
|
m.ix,
| Цитата: | Там в принципе изнашиваться нечему.
...замена картриджа решает проблему... |
Я когда-то купил принтер за 160$, а сейчас за неоригинальный картридж просят чуть больше 80$.
Ещё раз повторяю, я сторонник бюджетных решений. Продолжения купить барабан и т.д. отдельно тоже уже были. Я не в Москве живу и даже не в России. 
Струйника у меня нет, так как, это ещё более дорогое удовольствие, если учитывать расходные материалы конечно.
А что собственно в технологии смущает, что Вы сразу предлагаете идти проторенными дорожками? Новизна что ли? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
меня ЛУТ вполне устраивает
1 заправка всего 400р 10-15$
картридж можно раз пять запрявлять
тонера (заправки) как правило хватает на 2000 листов.
А рейсфедеромили шприцом я уже нарисовался. |
|
|
Kolobokk
|
m.ix,
Разговор, какой-то, не о чём получается. Я про термоперенос, а Вы про количество листов...
Почти всё, что знаю о процессе термопереноса, я уже написал в указанных четырёх статьях. Так что, если я что-то сейчас начну писать, то это будет ремейк. Если у Вас есть вопросы по технологии, с удовольствием отвечу. А загрязнять форум офтопиком не хотелось бы. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
а мне на днях подфартило.
333 бумажка попалась.
О которой много всего написано было. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| m.ix писал: | а мне на днях подфартило.
333 бумажка попалась.
О которой много всего написано было. |
Что за бумажка? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
это от самоклеющихся обоев.
я много всего разного читал
До этого тырил журнальчики с сотовой связи.
тонер на ней вроде неплоохо лежал и подводой бумажка отлично намокала и отдиралась.
но 333 бумажка на раз отдирается.
Эту 333 использую только раз.
На второй раз уже не тянет, тк габариты плат всегда различные.
Вот на фото дорожки 0.4mm около проца. |
|
|
