| Автор | Сообщение |
|---|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| ILYA, да, особенно при соединении конденсаторов последовательно и поведение бусинки в зависимости от размера. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
KRAB, пока будем в этом разделе, а потом подведём итог, если будет чего подводить. Одной из странностей мне видится поведение слапометра, который показывает около 0.5 Ом, где два других менее 0.2 . Ты ничего не напутал ?
Добавлено 10/11/2005 14:04
KRAB, от тебя нужна ещё информация, на каких частотах работают измерители во время контроля. Для Мышеловки это очень важно, т.к. частота зависит от нагрузки. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
ILYA, нет, не напутал. Но одно уточнение - у меня на СЛАПОМЕТРЕ длина проводов щупов около 0,5 м, а калибровались все постоянными резисторами.
Про частоту сейчас не скажу - если частотомер откопаю дома или до осцила доберусь - то померяю, но у МЫШЕЛОВКИ точно при замыкании щупов частота падает до 1,5-2 кГц -ЭТО слышно по писку из кольца с обмоткой.
Еще у самого было желание посмотреть ФОРМУ измерительных импульсов, но вчера уже не успел.
Добавлено 10.11.2005 13:46
Да, упустил - на МЫШЕЛОВКЕ длина провода щупа не более 15 см + стержень от обмотки, в КИТе - тоже стержень + провод не более 20 см. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Всё сразу проверить и описать не удастся, поэтому - по частям.
Сравнение с результатами KRAB буду проводить на трёх приборах, из пяти имеющихся.
1. Линейный метр на ОУ.
2. На трансформаторе.
3. Тот, что выше, идея Мойше.
КИТ на светодиодах не индицирует менее 0.5-0.7 Ohm. Звуковой можно использовать для контрольного выстрела.
Начнем с конца. 470.0х10вольт. Заведомо неисправный. Первые два показывают 4 ома, мышеловка еле реагирует.
Изменряю дроссель 2.5 uH. Оба прибора показывают 0.4 Ома. Мышеловка пригасает. Подключаю параллельно неисправный электролит - никакой реакции.
Проверяю SMD 22 и 47 микрофарады.
Здесь есть странность. Второй прибор показывает - 0.02 и -0.03, мышеловка гаснет полностью. А первый показывает 0.1 и 0.05 соответственно . А когда-то и он показывал минус, на других экземплярах, правда.
Бусинка - 3мм. 0. 6 Ом.
Да, напоминаю. Первый - 120 kHz, второй - 70, Мышеловка без конденсатора - около 40, с конденсатором - 400 с мелочью.
Положение щупов не влияет совершенно, потому как щупы выполнены, как описано в статьях.
Продолжение по мере обсуждения. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Цитата: | | Мышеловка без конденсатора - около 40, с конденсатором - 400 с мелочью. |
Непонятное состояние. Почему у меня наоборот?. Если не ставить конденсатор, форма сигнала на щупах больше похожа на пол-синуса и частота около 600к, а с конденсатором форма напоминает заглавную прописную "Л" и частота опускается до 60-70к. Да и потреблямый ток без конденсатора 18-20мили, а с ним - 8-10.
Транзисторы применяю С1815 или ВF423(ток меньше).
Дело, видимо в сердечнике и намотке. У меня, естественно, внавал.
Кстати у меня, часто, чувствительность прибора к малым емкостям, зависела от применяемого светодиода.На ярких - хуже.
Поэтому считаю, что налаживать пробник нужно индивидуально, в зависимости от применяемых компонентов. Благо он несложный и любой , кто может отличить конденсатор от дефикатора,  может его подогнать под свои требования.Например уменьшая витки в первичных обмотках и тем самым повышая частоту генерации, добиться приемлемых результатов на измерении малых ёмкостей. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Просьба к Крабу. Подключи к слапометру перевитые щупы. Нет и не может быть исправных конденсаторов 2200х16 с сопротивлением 0.36 ом. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| ILYA, ОК, после выходных сообщу! |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
ILYA, Илья, привет!
Извини, что не оперативно, но все же дошли руки (ноги), честно - желание и так было, аж подмывало, но хотелось иметь свободное время для полноты проверки. Все смотрел осцилом (С1-112А с доработанной растяжкой развертки в 5 раз (при необходимости)), частотомер не выволок из залежей, да и такой точности измерений частоты вполне хватит. Теперь по пунктам:
1. Перевивка проводов к щупам СЛАПОМЕТРА с минимально возможным шагом для моей конструкции (косичка с шагом 1,5 – 2 см) НЕ ИЗМЕНИЛА показания. Я так понимаю, что у тебя была мысль убрать таким образом возможную синфазную помеху (но ее получается нет) или изменить РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ проводников к щупам – но на этих частотах это не актуально (ИМХО). В общем результат таков, как написал.
2. Выходной сигнал на щупах СЛАПОМЕТРА: идеальный синус, частота около 100 кГц, размах – 80 мВ. При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота неизменна, амплитуда падает в два раза.
3. Выходной сигнал на щупах КИТа: прямоугольные импульсы со скваженностью 1:3, частота около 75 кГц, размах – 4 В !!! При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота уменьшается в два раза, амплитуда падает до 25 мВ.
4. Выходной сигнал на щупах МЫШЕЛОВКИ: практически прямоугольные импульсы со скосом на 1/3 размаха заднего фронта (по-моему как писал Мойше – похоже на букву Л, только в зеркальном отображении), скваженность 1:5, частота около 50 кГц, размах – 1,5 В. При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота уменьшается в 1,2 – 1,3 раза, амплитуда падает до 35 мВ. Форма сигнала в этом режиме напоминает продифференцированные прямоугольные импульсы – симметричные относительно горизонтальной оси две буквы Л разнесенные во времени (амплитуда второй "Л" - меньше раза в два). Еще интересный момент в режиме "нагрузки" – сигнал как бы ПРОМОДУЛИРОВАН практически синусоидой с частотой около 100 - 120 мГц, амплитудой – 7 – 10 мВ.
Отчего был писк из кольца осцил не показал, видимо механический резонанс на гармониках, а я уже подумал, что он либо настолько "садит" частоту, либо "пачками" работает в режиме проверки.
Вот такие результаты, что скажешь? … |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Пока мне крайне не понятно, почему слапометр показывает явно не правильную величину в десятые доли ома у конденсаторов 2200 мкФ.
В первую очередь надо разобраться с этим. У меня такого прибора нет, так что надежда только на тебя. Показания должны быть менее 0.1 Ома, как минимум. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| ILYA, я ЭТОГО тоже не пойму пока. Но он такой "с рождения", причем проверял специально калибровку и проволочными типа С5-... и углеродными (обрывными) разного номинала и показания одинаковые и правильные. Будут мысли - отпишу! Удачи. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| KRAB писал: | | показания одинаковые и правильные. |
Одинаковые - да, правильные ? Не знаю. Похоже, что нет. Я так понял, что с замкнутыми щупами ты выставляешь 0. А с конденсатором показывает, как с резистором в 0.5 Ома. Так ? Если да, то что-то не то. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Ну, тогда только ты, имея эту штуку в руках, можешь разобраться в этом казусе. 100%, что данный экземпляр слапометра неисправен(?).
Он есть у самого Лапушкина, Тиблы. Попов, с того форума, не в счет. Может они прояснят сей парадокс, если снизойдут. Спроси там, если хочешь. Я не буду.
P.S. Вот, если со шупами, тогда да. Но щупы же не влияют, как ты говоришь. |
|
|
UK8BFK
|
 Свои мысли по поводу ESR-метров.
Попробовал несколько конструкций, и отмечу следующее. Если собирать схемы без калибровки, тем более со светодиодной индикацией, то обязательно нужно питать их стабильным напряжением и ести иметь ввиду батареи, то здесь конечно же дополнительно нужно будет использовать цепи сигнализации разряда батареи или же самоотключающиеся при понижении напруги на входе стабилизатора ниже необходимого предела. А всё дело в том, что изменение питания, даже в несколько десятых вольта, существенно двигает шкалу измерения и без калибрующих цепей будет путаница, вообще же светодиод по-моему для данной группы приборов не лучший вариант, т.к. регистрировать глазом промежуточные вариации яркости свечения светодиода не очень то удобно.
Приборы, используемые для проверки ESR и ёмкости в одном требуют правил этой проверки. Например прибор от slap(а). А правило такое, прежде чем измерять емкость,нужно быть уверенным, что у этой ёмкости с ESR всё в порядке, т.к. эти приборы работаёт по принципу измерения падения напряжения на разных частотах, а если ESR зашкаливает, а вам нужно узнать только про ёмкость, опять будет туман в голове. Написал об этом, так как нигде от разработчиков подобных схем не читал об этом отступлении хоть это и очевидно. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
|
ПРАПОР
|
| Вопрос по простейшемуизмерителю ESR - в книге1001 секрет телемастера стр.186 транс имеет в первичке 10(верхняя) и 30(нижняя) витков в оригенале обе по 30 как должно быть ? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
ПРАПОР, Было бы проще схемку сюда.
А то издатели книжек могут быть разные как и мнения от твоей схеме с непонятными витками.
Или хотя бы внешним видом. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Интересно, почему у КИТ ESR (светодиодами утыканный) провода лучше брать толстые 1кв и не экранированные а скрученые.
НА опыте убедился что при скрученных проводах показания становятся точнее. |
|
|
