| Автор | Сообщение |
|---|
Роман Гордеев
Фанат форума
Сообщения: 6359
|
| Alex N., спасибо, вот это и хотел услышать(и догадывался), а вот с БП неясно - "потянет" его угретая карта(ы) или нет? |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Роман Гордеев, только при очень неудачном стечении обстоятельств. И на БП защита по току, и на карточке частенько. Только если дешевый БП без защит и подобранный для работы прям на пределе мощности - тогда может и утянуть. Тут все дело в том, что не смотря на чудовищные электрические и тепловые мощности фермы, в конечном счете это просто миллиарды очень хиленьких транзисторов и диодов, которые быстрее сгорают сами, чем успевают утянуть за собой что-то еще. Если бы они все разом полыхнули, то тогда пик по току был бы достаточный, чтобы утянуть за собой БП без защиты, но это и есть именно те самые очень неудачные стечения, которые очень редки. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| В компьютерном БП защита хорошая. Она все напряжения контролирует и при отклонении от номинала снимет сигнал PG и выключит БП. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Супервайзор по напряжению - это стандарт. А вот защита от перегрузки по току - опция.
Если конкретно про фермы говорить, то там стараются взять эконом БП, который может даже стандарту не соответствовать.
Но тут в любом случае, при большой мощности даже без запаса, куда вероятнее увидеть горящий ГП, чем горящие полевики и диоды в БП. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Alex N., Оно по напряжению и сработает. Напряжение просядет и блок питания выключится. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Lenchik, у киловаттного блока напряжение от горящего ГП не просядет, просадка будет скомпенсирована ШИМом, пока не упрется в лимит по току. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| Alex N. писал: | Lenchik найдутся достаточные вычислительные мощности, чтобы достаточно прохаванные в математике и криптографии люди написали для них алгоритмы взлома.
По РБК на эту тему был отличный спецвыпуск. |
Там нечего ломать, это как взломать доллар или взломать лопату, - в поисках тайного смысла рукоятки. Криптовалюта - это уникальная комбинация знаков которая соответствует данному алгоритму, только и всего. Можно скупить, например, половину битков и потом диктовать условия, опустить его, - но тогда это себе в проигрышь.
РБК? - не читайте советских газет по утрам..../проф.Броменталь/
вообще-то насчёт изношенности видеокарт не всё так однозначно,
Не обязательно их гонят, иногда выгоднее снижать потребление. В общем то это зависит от стоимости электроэнергии...
Во вторых они испытывают постоянную нагрузку, - в отличие от видеокарт в играх, где нагрузка/температура скачет туда-сюда, и потом пятаки в BGA отлетают. Единственное вертушки в кулерах конечно уж точно надо менять, они быстрее так свой ресурс израсходуют.
Серьёзные майнеры БП давно уж серверные ставят... обычные скорее всего в хлам...
Кстати сейчас пик майнинга, если кто не заметил, на видеокартах отлично идёт ETH. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Witewut, скачки температуры - это запроектированный режим работы, компенсируемый тепловой емкостью СО (типа теплового конденсатора), со стабильным отводом X тепла, который заведомо больше Y суммарного тепловыделения за единицу времени. Постоянная высокая и умеренно-высокая нагрузка - нештатный режим, под который требуется СО переделывать, т.к. в этом случае Y>X.
А РБК - это ни разу не "советская" (кремлевская) "газета", вполне авторитетный источник финансовых новостей. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| Alex N. писал: | Witewut, скачки температуры - это запроектированный режим работы, компенсируемый тепловой емкостью СО (типа теплового конденсатора), со стабильным отводом X тепла, который заведомо больше Y суммарного тепловыделения за единицу времени. Постоянная высокая и умеренно-высокая нагрузка - нештатный режим, под который требуется СО переделывать, т.к. в этом случае Y>X.
А РБК - это ни разу не "советская" (кремлевская) "газета", вполне авторитетный источник финансовых новостей. |
1. угу, в течении гарантийного срока или как повезёт, от физики никуда не дется. в notebook.ru можно было почитать про эти несчастные - pavilion 6000, но как оказалось не только, все BGA чипы подвержены этой болезнью.
http://notebook1.ru/forma1/viewforum.php?f=230
https://forum.bits.media/index.php?/blog/56/entry-89-bga-kompanovka-chipa-i-pochemu-otval-chipa-otgovor/
http://kacher.by/remontnout/bga.php
2. РБК- авторитетный источник финансовых новостей? - как скажете... |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Witewut, причем здесь вообще ноутбуки? У них СО всегда куцая в угоду компактности. Игровой ноутбук - это как спортивная малолитражка: форсировать можно, но надолго не хватит. Да, спору нет, все BGA подвержены отвалу, особенно когда распаяны на своей плате, которая в свою очередь тоже BGA пайкой паяется к материнке. Но причем тут майнинг? От него суммарное теплвыделение за единицу времени в любом случае выше. А неравномерность прогрева чипа в РР при импульсной нагрузке - это миф: у него теплопроводность и у радиатора СО теплоемкость делают свое дело. От разницы в 1-2 градуса плату не перекосит, чтобы вырвать шары. Тут дело в некачественной пайке (слишком быстрый профиль, экономит время-деньги на производстве) и самом текстолите, который в принципе от нагрева перекособочивает из-за неравномерности слоев меди при хреновом дизайне внутренних слоев.
И да, РБК вполне авторитетный источник в России. Круче только иностранные, типа Блумберга. И по их мнению, рано или поздно найдется умелец, который сумеет замкнуть множество транзакций на себя, эмитируя условно бесконечное число единиц криптовалюты, а потом просто разом все это переведет в другие ценные бумаги. В итоге его даже найти нельзя будет, а все держатели криптовалюты останутся ни с чем, потому что как только такое случится, ее курс рухнет в ноль в тот же день. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
да всё отваливается, ноутбуки, м/п, VGA. в той статейке из бит.медиа не совсем раскрыта истинная природа проблемы, от резкого перепада температур разрушаются проводники в кристалле к медным пятакам. поищите - найдёте.
bloomberg - о хосподи?!!! 
а краткая идея майнинга в следующем.
предположим вы продвинутый homo sapiens, которому ничто новое не чуждо, любите в игры поиграть и у вас |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Witewut, разрушение самого кристалла - это уже не по части BGA пайки, а к вопросу тепловой деградации. Окончательного 100% ответа на вопрос по всем нюансам этого процесса нет, потому что производителям невыгодно проводить исследования на эту тему, а в частном порядке такие вещи изучить едва ли получится, не имея вскрытой архитектуры каждого конкретного процессора. А когда-то было время, когда инженеры AMD наждачкой послойно снимали и обратным инжинирингом процессоры Intel копировали.
По сути, тепловая деградация связана не только и не столько с нарушением проводимости точек крепления полупроводниковых элементов, но с разрушением самих p-n переходов. Импульсная нагрузка тут никакой роли не играет, потому что вычислительные процессоры не важно чего работают изначально в импульсном (тактовом) режиме. Играет роль только температура перехода (Tjunction) и время, которое эта температура держится высокой. Произведение этих величин обратнопропорционально сроку службы полупроводникового элемента, времени его деградации в нерабочее состояние за пределами штатных номиналов. А есть еще верхняя граница, после которой начинается лавинообразное выгорание: резко растет сопротивление открытого перехода, вместе с ним тепловыделение по экспоненте и до свидания. Самое слабое звено, которое всегда есть, т.к. техпроцесс не идеально равномерен, отъехало.
И какие же есть более авторитетные источники финансовой информации, чем Bloomberg? |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
не самого кристалла, а проводников из кристалла наружу.Кстати сам чип в процессе пайки греется до 300+ градусов и ничего....
кстати это доказывает и практика, после прогрева такой чип может некоторое время "нормально" работать, так как шар после прогрева опять прижимает пятак обратно к выводам проводника. Но тут как обычно опять быстрый разогрев потом остывание и опять по новой |
|
Роман Гордеев
Фанат форума
Сообщения: 6359
|
| "сам чип в процессе пайки греется до 300+" Это кратковр-но, тут все понятно. Не знаю подробно, какое охл-е используется в любительских фермах, но режим получается явно неблагоприятный - внутри кристалла ДОЛГО до х...а, а снаружи всяко вредно: воздушки будет нехватать, а создавать снаружи граф.проц-а/в помещении сильно пониженный режим=создавать опасный перепад для кристалла. Обеспечить каждому кристаллу достаточное контактно-жидкостное охл-е и равномерное для всего кол-ва на "ферме" в течение длительного времени работы.... Я немного представляю, чего это стоит в кластерных комплексах, любители такое вряд ли организуют технически и экономически. Скорее всего, идя на майнинг, разбирающийся в железе человек понимает,что оно ускоренно износится без возможности реализовать его на втор-м рынке вовремя. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Ну, если руки из правильного места, без шуток можно наколхозить систему жидкостного охлаждения, завязанную на отопление. Потребуется большая помпа и очень много антифриза. И самый дорогой элемент - теплосъемники для видеокарт, выточенные точно по профилям GPU, RAM и VRM, и по монтажным отверстиям. В целом, такая система обеспечит достаточную тепловую инерционность и теплоотвод, чтобы поддерживать стабильно-номинальный температурный режим. Правда, для этого еще придется сделать и простенький USB интерфейс с термодатчиком и в софте настроить зависимость производительности фермы от температуры теплоносителя. В общем, да, колхозить такое ради одной маленькой фермы экономически нецелесообразно. Нужен целый ангар, как у китайцев сейчас. |
|
Роман Гордеев
Фанат форума
Сообщения: 6359
|
"можно наколхозить систему" тут уже вопрос скорости окупаемости всего этого. Посмотрел кучу роликов о китайских "шахтах" - в основном это просторный ангар с большими вентиляторами в окнах для прогона возд. потока, стеллажами с оборудованием и линейками вентиляторов, прим-х в мощьных БП. Кстати в кадре нередко - в углу гора неисправных БП
Видно и им достается у китайцев по кр. мере. И никаких трубок/труб охл-я!
Ну а наш среднеобыватель-й уровень с учетом кризиса - мать типа ASRock FM2A58 с веселым "шахтером" на коробке и поддержкой до 5-ти видеокарт в открытой "этажерке". |
|
|
