| Автор | Сообщение |
|---|
|
Гоблин
|
Однажды вызывают меня на дом. Мол, машинка неработает и бъется током. Прыезжаю, смотрю мультиметром 220v в розетке. Все в норме. Снимаю крышку включаю в розетку машинку, смотрю на вводе на обоих проводах и на корпусе машины фаза. Начинаю разбиратся машина не заземлена а занулена. Кокойто нехороши электрик машинку занулил. После чего еще один электрик делал евроремонт и в стене оборвал ноль. Вот так и убивает людеи. ъ
Вот и в прошлый раз, прыхожу к клиенту устонавливать водонагреватель а машинка занулена. Заземлится незачто, я естественно ноль с корпуса убираю. После чего прышол хозин и потребовал сделать так как росло. Мол машину прывезли с фирмы и устанавливали специалисты. О как.  |
|
|
romannn
|
Гоблин , я уже как то писал что нужно УЗО
и это не роскош а необходимость особенно если нет заземления, а занулять самоубийство (если пропадает контакт на щитке чистая фаза на корпусе) даже если есть заземление то все равно корпус машины должен изолирован от водопровода ,были случаи когда заземляющий провод плавился изза того что шли перетоки между землей и водопроводом ,хотя по СНИПу все мталлические конструкции и коммуникации должни заземлены |
|
|
Гоблин
|
| Пару лет тоу назад пры монтаже станции кабельного телевидени делали нормальное заземление. Когда дело дошло до сварки нашей земли с перилами подъезда сварочному аппарату прышел конец. А все потому что электрошкафы в домаш а так же всю арматуру дома зануляют. |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 536
|
Купили стиральную машину, вызвали специалиста для подключения - в магазине пугали проблемами с гарантийным обслуживанием, если не будет справки, что подключал специалист. Приехал спец, подключил шланг, проложил 3-х жильный провод и занулил корпус... Щиток в квартире стоит, там заземления нет, зато появилась справка  и исчезло 1700 рубликов  |
|
luca
Завсегдатай
Сообщения: 373
|
| Если есть возможность кинуть землю - кинь её! |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Andrey Ivkin, да и наш СЦ так работал одно время. При этом необходимо было повесить на электрощиток желтую табличку. Уже не помню, что там было написано..типа менять фазу с землей запрещено - работают люди....Еще у меня случай был, что занулили в самой СМА, видимо кому то проще так было. Вызывает хозяин и говорит - током кусается но не всегда, а закономерности не выявил.
А вообще вопрос сей, поднятый Гоблином актуален только для России и подобных стран. За рубежем, если написанно на приборе заземлять, значит без заземления никто эксплуатировать прибор и не будет. |
|
|
vladik
|
| Я давно пишу статью для этого форума на тему зануления и заземления, да всё руки никак не доходят закончить... Там подробно будут расписаны все средства защиты от поражения эл.током, и разъяснено, где ,как и почему следует применять тот или иной вид защиты. |
|
|
tax
|
Это головная боль всех мастеров.
Но давайте разберемся, мы то тут причем?
Электроэнергия это тот же товар, за который потребитель оплачивает ежемесячно по неуклонной нарастающей определенную сумму. А любой товар должен быть и качественный. В данном случае должны быть обеспечены все параметры заложенные в ГОСТе по всем трем проводам (ну земля хотя-бы до щитка).
А если качество не поддерживается (или вообще отсутствует), то все вопросы к Чубайсу.
«Каждый дворник метет свою территорию земли»!!!
А чтобы обезопасить себя от эксцессов, связанных с отсутствием земли, нежеланием клиента заземляться, с занулением, подключением к водопроводу, батарее, к горшку с цветами!!! - следует занести их в графу «Особые отметки» квитанции под копирку, ведь последняя рука хуже дурака, а то можно угодить и под статьи 200 (Обман потребителей) и 238 (Выпуск или продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности) УК РФ – а это до пяти лет.
vladik,
Очень нужная статья получится!!!
А в журнал ты ее не хочешь, например «Сервис и Ремонт»? |
|
|
Stalker21
|
|
|
Advokat
|
Я столкнулся с точно таким случаем о котором рассказывал Гоблин в самом начале этого форума.
Случайный электрик переносил из подъезда в квартиру электросчетчик. Все сделал и удалился. При этом он поменял фазу на ноль(может для возможности отматывания счетчика). Хозяева целый месяц жили со своей стиральной Вяткой, на корпусе которой присутствовала фаза. Затем кто-то почувствовал пощипывание корпуса, хорошо, что в момент пощипывания он не держался за полотенцесушитель. Я думаю , что дальше рассказывать не надо.
В заключение этого поясню любителям подключения на ноль и фазу: кроме описанных выше ситуаций, может произойти и другое: В случае обрыва ноля, приходящего с нижних этажей, вместо нуля в квартире появится фаза, сложенная через нагрузку верхних квартир.
Правильное заземление корпуса стиральной машины производить на элементы ванной комнаты, то есть полотенцесушитель или водопроводную трубу и не в коем случае не соединять с нулем, так как ноль при обрыве, может стать фазой. Если произойдет утечка на корпус машинки превышающая порог, в этом случае произойдет отключения автомата в электрощите
 |
|
|
vladik
|
| Advokat писал: | Правильное заземление корпуса стиральной машины производить на элементы ванной комнаты, то есть полотенцесушитель или водопроводную трубу и не в коем случае не соединять с нулем, так как ноль при обрыве, может стать фазой. Если произойдет утечка на корпус машинки превышающая порог, в этом случае произойдет отключения автомата в электрощите
|
Это- НЕПРАВИЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!
Давайте немного порассуждаем.
Что такое заземление? Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с искусственными или естественными металлическими предметами,имеющими потенциал "земли"-поверхности,на которой стоит нога этого человека- (заземлителями) с целью снижения напряжения на корпусе повреждённого
прибора до безопасного для человека значения путём выравнивания потенциалов. Чтобы было проще понять суть мероприятия,объясню так,применительно к стиральным машинам: Предположим,корпус стиралки заземлён на трубу холодной воды.Эта труба проходит сквозь проводящий бетонный пол,на котором стоит человек.Предположим,что произошло замыкание на корпус прибора.При этом по заземляющим проводникам начинает течь ток,приводя к уменьшению напряжения на корпусе прибора пропорционально силе этого тока.НО ПРИ ЭТОМ КОРПУС ПРИБОРА,ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ И БЕТОННЫЙ ПОЛ ОКАЗЫВАЮТСЯ ПОД ОДНИМ ПОТЕНЦИАЛОМ,то есть нет больше разности потенциалов (напряжения) между корпусом прибора и полом-следственно,нет опасности для человека,который стоя на полу взялся руками за корпус.
Есть ещё одна мера защиты-защитное зануление. Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с глухозаземлённым нулевым проводником с целью вызвать
при пробое значительный ток (ток короткого замыкания) по кратчайшей цепи,приводящий к срабатыванию предохранителей и обестачиванию повреждённого прибора.
Теперь об эффективности этих мер (из личного опыта работы).
Применение заземления в качестве защитной меры оправдывает себя в частном секторе,где напряжение в дом подводится по воздушной линии.Зануление там может привести к потенциалу относительно земли на нулевом проводнике вследствие падения на нём напряжения из-за контактных соединений на пути к потребителю и удалённости от рапределительного пункта.
Применение заземления в квартирных домах путём соединения корпуса прибора с трубами горячего и холодного водоснабжения не обеспечивает должной электробезопасности, а наоборот,может привсти к нехорошим последствиям.
Почему? Для этого отследим путь тока, который протекает по трубам в случае утечки на корпус.
На его пути встречается множество резьбовых соединений, (которые рассматриваются, как нелинейные сопротивления), на этих содинениях при прохождении тока происходит падение напряжения, а это чревато появлением опасных потенциалов на трубе. Ещё возможен такой вариант (как частный случай- в наше городе было подобное)- по трубе протекал ток утечки с копуса бойлера (он был соединён с трубами посредством шлангов в металлической оплётке), а в подвале сантехники проводили замену участка трубы. При разрезании трубы и прикосновении к участку, находившемуся под напряжением, сварщик получил электротравму.Также не следует забывать о том, что если труба холодной воды как правило уложена в земле без всякой тепло и гидроизоляции (что при стекании тока в землю вызывает электрохимическую коррозию материала трубы, если она металлическая- потому так часто и встречаются порывы в сетях холодного водоснабжения), а трубы горячего водоснабжения и отопления покрыты этими материалами, и идут в бетонных шахтах,т.е они не имеют непосредственного контакта с землёй, а связаны с ней через корпуса заземлённых насосов, могущих находится на значительном расстоянии от конкретной квартиры- что тоже вызывает потенциальную опасность.
И наконец, последний писк моды- металлопластиковые и полипропиленовые трубы.Не дай Бог,чтобы такая труба стояка оказалась ниже квартиры, где заземление выполнено на трубу- тогда под потенциальную опасность попадают жильцы всех вышерасположенных квартир из-за разрыва заземляющей цепи.
Кто-то может пойти на более "умный" шаг- применить сочетание заземления и защитного зануления, ПУЭ допускают такой вариант. Но и здесь есть подводые камни- в случае обрыва нуля в щите этажом ниже, труба будет использоваться в его качестве потребителями с верхних этажей со всеми вытекающими отсюда последствиями.По этой же причине не рекомендуется подключать бойлер шлангами в металлической оплётке, и использовать одновременно защитное зануление- у меня был случай обращения клиента по поводу того, что у него расплавилась изоляция на внешнем зануляющем проводе, и он был очень горячий.
Детальное исследование причины выявило обрыв нулевой шины (плохое соединение) на этаже внизу,отчего ток ВСЕХ потребителей этой и вышерасположенных квартир протекал через этот проводник сечением 2,5 мм2,соединённый с корпусом бойлера-гибкие шланги с металлической оплёткой-трубы-земля...
Так как же правильно обезопасить себя?
Только выполнением защитного зануления отдельным проводником на корпус глухозаземлённого распределительного щита. |
|
|
romannn
|
vladik, а если обрыв глухозаземленного щитка этажом ниже тогда как ? ведь провод N и PE в щитке это тот же провод (похоже экономлят)при четырехпроводной схеме ,вот если б была пяти проводная схема то тогда все правильно на 99,99 % ,а лучше поставить УЗО для перестраховки,по поводу шлангов с металлической оплеткой то были такие случаи,особенно когда прошел евроремонт а все три жили кабеля сплавились в одно целое , в соседа то этот кабель взорвался так как было к з в щитке и фаза по отгоревшему нулю начала искать водопровод через водонагреватель(внизу в щитовой как обычно ПН-200 на 200 ампер предахранитель или гвоздь ,былбы автомат через доли секунд может отключился )
Добавлено 07-06-2004 14:39
[quote="Advokat"]
"Правильное заземление корпуса стиральной машины производить на элементы ванной комнаты, то есть полотенцесушитель или водопроводную трубу"
ADVOKAT если Вы действительно адвокат то не дай Бог несчастного случая Вы же первые на процессе будете говорить что в любой инструкции написано не использовать водопроводы для заземления !!! А есть ПУЭ и СНИП |
|
|
Гоблин
|
| Правильное заземление электробытовых прыборов. С заземляющей шиной не более 4Ома которое очень сложно дабится в особенности на песчаной месности. Но и это необезопасит т.к. сосед этажом выше может заземлится на трубы. И может возникнуть разность потенциалов между прубами, ванной и Вашим электропрыбором. |
|
|
vladik
|
romannn, Глухозаземлённый щито- это щиток,корпус которого не только соединён с нулевым проводом, но и заземлён дополнительно. В домах- это вводно- распределительный щит, да и этажные щиты тоже, если их корпуса сварены шиной между собой и с корпусом главного щита- у нас так.
В домах с электроплитами есть зануляющий проводник, в таких случаях лучше цепляться к нему- он обычно имеет заземление.
Насчёт УЗО.
Узо работат о принципу выявления разности токов в фазном и нулевом проводниках. При разности токов ( это и есть ток утечки на землю- при нормальной изоляции ток в фазном проводе равен току в нулевом) равной уставке происходит обестачивание цепи.
Но как выбрать правильно эту уставку, чтобы не было ложного срабатывания? Да и неудобства многие это может создать- напримр, у многих людей стиралка включена в сеть постоянно, так как розетка находится за машинкой.
Человек лезет в бак машинки,,чтобы загрузить бельё и... УЗО отключает линию, так как утчка будет за счёт ёмкостного фильтра на входе. Без УЗО возможен удар током. С правильным занулением или заземлением этого не будет.
Есть третий вариант- комбинировать УЗО с заземлением или занулением- тогда при значительной утечке произойдёт отключение линии , а в норме потенциал между полом и корпусом будет близок к 0.
Это конечно теория, на практике каждый поступает по-своему.... |
|
|
Гоблин
|
| Вот вот. У нас считки лесничных площадок занулены а перила заземлены. Был случай по этому поводу, человека шестой или седьмой год нет в живых. Вот и теория. Про УЗО можно не говорить. |
|
|
barbudo
|
Люди, будьте проще! Конечно, хорошо, когда есть хорошая земля (до 25 Ом). Но вот конкретный пример (дом, в котором я живу):
Кирпичная многоэтажка, в стояке проходит 3-фазный кабель (3+1), силовые щитки в коридорах соединены корпусом с нулем, шина заземления не наблюдается. Подключение электроплит выполнено 3-жильным кабелем, который должным образом подключен в щитке (земля и 0 вместе). Кстати, в других домах аналогично. Вопрос: ну и чего?
Делать капремонт по разводке эл.питания для всего дома???
А использование для заземления водопровода или отопления КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается ПТБ. |
|
|
Advokat
|
romannn
У нас ноль идет через щитки последовательно. Заземления нет, что предложишь, что бы небыло потенциала между машинкой и трубами полотенцесушителем, в случае пробоя машинки, кстати разница потенциала между нулем и заземлением 36 вольт.
Добавлено 09-06-2004 07:05
vladik
Только выполнением защитного зануления отдельным проводником на корпус глухозаземлённого распределительного щита.
Где взять глухозаземлённый распределительный щит. У нас в подъездах страшно дотрагиваться к щитам, еще выпадет.
Добавлено 09-06-2004 07:07
Если заземлить на арматуру пола, тогда возникнет разница между трубами и машинкой. При косании одной рукой машинки , а другой полотенцесушителя, будешь что нибудь ощущать. |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 536
|
| Цитата: | | У нас ноль идет через щитки последовательно. Заземления нет, что предложишь, что бы небыло потенциала между машинкой и трубами полотенцесушителем, в случае пробоя машинки, кстати разница потенциала между нулем и заземлением 36 вольт. |
Предлагаю для начала проверить, почему такой большой потенциал - скорее всего, перекос фаз из-за неравномерной нагрузки. Может большинство квартир на одной фазе "сидит" У нас такое было - отгорит одна фаза на подстанции или в щитовой, все же умные, сразу на рабочую фазу переключаются. А потом лень переделывать, так и остаётся... |
|
|
romannn
|
Advokat,В ПУЕ 2001 (Украина)гл.2.8.19 На вводе в дом должна выполнена сиситема выравнивания потенциаллов путем обьединения след токоведущих частей :защ заземл проводник,стальные трубы коммуникаций,мет части строит констр ,систем центр отопления и тд и тп ... и если Ваш сосед этажом ниже заменит проходящие через его квартиру трубы на плстиковые то в Вашем варианте неизвесно какой будет потенциал наверное вольт 100 через кон фильтра Вашей машинки .Поэтому протяните себе провод заземления с подвала (щитовой) сечением равным питающего кабеля .И если будет разница потенциаллов между заземл и трубами то ищите причину ,а то скоро у Вас появиться фаза на водопроводе а Вы будете все равно туда подключать корпус машинки ,если не умеете это сделать пишите жалобы в жэки ,рэсы ,оон ,но придерживайтесь правил и норм тогда много проблем исчезнет.
Под лежачий камень вода не течет ,я думаю эта проблема встала не только в Вас и у соседей кооперируйтесь,(умный я если не своими руками) но наводите элементарный порядок вокруг себя а если нет то и проблем нет. |
|
|
barbudo
|
| Цитата: |
На вводе в дом должна выполнена сиситема выравнивания потенциаллов
|
Это правильно, но круто:
1) чем мерить?
2) что дальше делать?
3) ну и что??? |
|
|
