Самодельная термопара? (датчик температуры)

#21 от 07/02/2009 12:53

Strike, эта а чем мерил то?там оченно высокоомный приборчик нужон! ставька усилитель в промежуток

ДОБАВЛЕНО Февраль 07 2009

трмопару от мультиметра попробуй они меряют нормально и не думаю что там будет большой выход по напряжению))))))

#22 от 07/02/2009 14:16

Мультиметром, входное если не ошибаюсь 1 Мом.
Че-то не могу найти- какой металл используется в герконах .
Напыление - не интересует.

ДОБАВЛЕНО 07/02/2009 16:24

Просто железо недовольство, огорчение

#23 от 07/02/2009 15:04

Strike, говорят что у мультиметра для подобных вещщей мало входное сопротивление......справочники порыть на этот предмет....мож поможет

#24 от 07/02/2009 16:27

Вот, ищу возможное местонахождение этих сплавов.
Пока в "паузе". недовольство, огорчение

http://www.rlda.ru/Termocouples.htm
Константан с железом вроде идеальное сочетание

?

Цитата:
Проволочные резисторы. Проволочные резисторы выпускаются трех видов:

- ПЭ — проволочные эмалированные,

- ПЭВ — проволочные эмалированные влагостойкие;

- ПЭВ-Х — проволочные эмалированные с передвижным хомутиком.

Эти резисторы изготовляются из константановой (низкоомные резисторы) или нихромовой (высокоом ные резисторы) проволоки, намотанной на керамиче скую трубку. Сверху обмотка покрыта стекловидной эмалью зеленого или коричневого цвета.

Резисторы типа ПЭ. Выпускаются с номинальными величинами от 0,9 ом до 50 ком, на допустимые мощности от 7,5 до 150 вт.

Резисторы типа ПЭВ. Выпускаются с' номинальными величинами от 5 ом до 56 Мом с допустимой мощностью рассеивания от 2,5 до 100 вт.

Резисторы типа ПЭВ-Х. Выпускаются с номинальными величинами от 5 ом до 2,7 ком с допустимой мощностью рассеивания от 10 до 100 вт.

#25 от 07/02/2009 17:15

Strike, я бы термопару от мультиметра попробовал диапазон у нее вродебы большой так что проблем не должно быть

#26 от 10/02/2009 08:15

ingenegr, Это последний вариант улыбка

Кто в математике силен, решите задачку:
Из константановой проволоки с удельным сопротивлением 5-107 Ом-м и поперечным сечением 2 мм2 изготовлен реостат, содержащий 200 витков. Определить длину (в см) каждого витка, если сопротивление реостата 10,5 Ом

Или где взять инфу чтобы научится на глаз определять какой материал в проволоке.
Интересует константан, чтобы не спутать...[/b]

#27 от 10/02/2009 10:22

Strike, Вообщето в санитиметрах измеряется длинна как сопротивление в Омах.
Сопротивление на сантиметр.

#28 от 10/02/2009 11:38

m.ix, А как узнать что я измеряю, нихром,константан или еще чего нибудь?..

.
Эталон нужен.

#29 от 10/02/2009 11:42

Strike, Нихром он всегда чёрный.
Как правило беруд 1см или для точности 10см провода.
И измеряют сопротивление этого кусочка.

#30 от 10/02/2009 11:47

Интересно а эти сплавы окрашивают пламя спиртовой горелки?
В смысле ионы никеля или марганца бывают?( со школы уже не помню)
Насчет цвета не уверен,продают спирали для старых утюгов, он серебристого цвета, до первого включения.

#31 от 10/02/2009 13:50

в спиралях-нихром(одндзначно), до отжига-бело-серебристый.Не подходит бяка

Пламя ничего не окрашивает...... недовольство, огорчение

Найди на каком-то заводе или тепло.....електро...газо...топливо....станции метролога(они всегда бедные ,как церковная мыша) , он подскажет.Для измерения температуры в СССР было дофига изм.техники и термопар соответственно..... подшучивать, дразнить

#32 от 10/02/2009 14:17

олса,эт понятно,да сейчас народ такой,нихрена не знает, только кнопки нажимать умеет. смех

(и я тоже) .

Наверное закончу.
Если интересно как делал:
Угольный стержень от большой батарейки,резистор ПП3,пружина то щеток от пылесоса улыбка

,железная прищепка,аккумулятор бесперебойника..
Железную и проволоку от резюка сложить, и скрутить очищенным медным проводом., потому что он будет основным проводником и не даст разогрется самим материалам и слипнуться - в ненужном месте.( фотки от 2х разных попыток сложены в один ряд - для наглядности )
В пламени зажигалки - получилось 8 мВ
Об окончательном рез-те говорить не могу, т.к. надо еще собирать схему, каллибровать..
А так, тема - решена,технология отработана,если будут лучше материалы - то проблем не будет.
Спасибо и успехов всем!

#33 от 10/02/2009 16:59

Главное в такой методе чтобы медь в "каплю" не попала.

#34 от 10/02/2009 17:03

БЕЗЫМЯННЫЙ, улыбка

Цитата:

Константан — сплав, состоящий из следующих элементов: Ni (39—41%); Mn (1—2%); остальное Cu.

Я предполагаю что в моем резисторе - Константан .

#35 от 10/02/2009 19:50

Strike, в резисторе, скорее всего - манганин. Ну, нетрудно и проверить - отмотав кусок провода измеренной длины, измерить диаметр (сечение) и сопротивление и, замерив сопротивление, по таблице удельных сопротивлений хотя бы приблизительно определить материал.

Только я так и не понял - ты таки термопару лепить собрался или термометр сопротивления?

Для справки, чтобы успокоить сумбур (кто считает, что он в теме, дальнейший реферат может не читать):

1) Та зелёная (красная, жёлтая, у меня серые есть) хрень, которая стоит в компе (ОСках телевизоров, цепях термокомпенсации генераторов и старинных транзисторных усилителей) называется полупроводниковым терморезистором. При нагреве изменяется основной его параметр - сопротивление. Характеризуется:
большим (сравнимым с номинальным) отрицательным ТКС (Температурный Коэффициент Сопротивления... Отрицательный - значит, сопротивление с повышением температуры падает);
большим разбросом характеристик (наклон характеристики - ТКС, и даже кривизна нелинейности у терморезисторов одного типа из разных партий разная
весьма хреновой линейностью (лучше сказать - большой нелинейностью) во всём рабочем диапазоне;
малым температурным рабочим диапазоном (ну, выше 200 град я не видел - да и то - раньше краска сгорит).
Вывод - для измерения температуры непригодно, максимум - для термокомпенсации чего либо в узком диапазоне или контроля температуры в одной заданной точке - типа, термореле.

2) Металлические термометры сопротивления - используют свойство металлов изменять своё сопротивление под действием температуры. Чаще всего для изготовления используют медную, никелевую или платиновую проволоку. ТКС зависит от типа применённого материала (в таблицах проводимости металлов этот параметр, как правило, указывается. Абсолютно не подходят нихром и константан - у них наименьший ТКС - их состав с таким расчётом и подбирался). Характеризуется:
сравнительно низким (проценты и доли процента на 10 град) положительным ТКС (с ростом температуры - сопротивление увеличивается). Ну, изменяемый параметр ясно - сопротивление. Характеризуется:
высокой линейностью в рабочем диапазоне, сравнительно высокой - вне диапазона (по сути, полный диапазон ограничен только температурной стойкостью изоляции провода - вплоть до температуры плавления самого провода);
сравнительно малым рабочим диапазоном (много ли эмаль провода выдержит? А при коротком проводе и изменение сопротивления уловить сложно, да и температурное влияние на подводящие провода скажется);
малым ТКС (выше писал)...
Вывод: для измерения температуры неплохо, но только градусов до 200.

3) Термопара представлят собой спай двух проводников из двух разных (!) материалов. "Горячий" спай, собственно "чувствительный элемент". Место подключения внешней линии к материалам концов называется условно "холодным спаем". Так вот, измеряемый параметр у термопары - ЭДС, возникающая на концах холодного спая при появлении РАЗНИЦЫ между температурой горячего и холодного спая. И измеряемая ЭДС зависит от этой разницы, а не только от температуры горячего спая. Тут кто-то выше писал, что важна длина проводов (не охота снова весь топик перечитывать).... Так вот нет, длина проводов не важна... Важно, чтобы температура холодного спая была стабильной... А там - да хоть всю линию из материала выводов термопары сделай (что, собст-но, и сделано в термопаре мультиметра. В других случаях для присоединения термопары применяют специальные компенсационные провода - из материалов, близких по характеристикам к материалу термопары, до термостабильного помещения. Дальше линию можно продолжить линией из одинаковых материалов - ну, типа, обычной телефонной лапшой)... Обычно "стабильная" температура - это комнатная, а небольшие её изменения (при необходимости - если нужна лабораторная точность) учитываются специальными цепями термокомпенсации. ЭДС термопар при одинаковой разнице температур зависит и от применённых металлов (точно сейчас термин не вспомню - что-то типа "коэффициент термоэлектрической эмиссии" металла -чем выше разница этих коэффициентов для применённых металлов, тем выше будет термоЭДС). Итак, наиболее важными параметрами при выборе материалов для термопары будут - высокая стойкость металлов при измеряемой температуре (некоторые плавятся, другие - быстро окисляются), и большая разница в коэффициентах эмиссии (ну, так как стандартные материалы для термопар - хромель, копель, алюмель, платина и платинородий отпадают, тут уж методом тыка можно подобрать из того, что есть под рукой высокотемпературного... Из 2-х - 3-х вариантов выбрать тот, который при одинаковой разнице температур даст бОльшую ЭДС. Всё равно градуировочную таблицу по точкам вручную рисовать прийдётся)...

Strike, фотографии красивые, конечно, но флюс бы не помешал... И сварочка аккуратнее будет... Тут я уже отработанную методику выкладывал http://monitor.espec.ws/section29/post664814.html#664814

#36 от 10/02/2009 21:21

-20 dB классно!

,и где ты раньше был?
Тоже думал о угольной "наковальне", да негде было.
О флюсе не подумал,пока не важно.
Основная идея - термореле, которая будет отключать нагреватель при достижении определенной температуры.
Нужен малогабаритный датчик,почти как от мультиметров.
Погрешность писал 5-10 град - не страшно, можно "откалибровать" прибор в нужном участке.
Насчет манганина недовольство, огорчение

.на следующей неделе будет доступ к "мешку" с ПЭВ резисторами,буду выбирать.(найду-ли?)
Есть стекловолоконные плетеные трубочки,в них будут проводники идти до самого прибора.50-60 см мне будет достаточно.
Вот и вся каша.
А фотки не-то, с мобилы,так, для общего обозрения подмигивание

,мож кому пригодится..
-20 dB,Если есть ещё мысли - выкладывай , с удовольствием прислушаюсь улыбка

Насчет Константана , посмотри 3 таблицу здесь, http://www.rlda.ru/Termocouples.htm
Самое-то для меня, так мне кажется..

#37 от 10/02/2009 22:37

Strike, отпуск я стараюсь максимально использовать... Это первый раз за неделю в Инет вылез.

Идеи есть... Помре у меня не так давно знакомый - тоже паяльщик. Так вот он для контроля температуры жала самодельного паяльника в качестве термометра сопротивления в термореле использовал лампочку СМН, вставленную в глухое отверстие в жале. Оригинальная схема конечно уже недоступна, но в принципе любая схема контроля температуры под терморезистор прокатит. Ну, ес-сно, шкалу самому накорябать надо будет. Только с учётом того, что у терморезистора ТКС отрицательный, а у металлического термометра сопротивления (а вольфрам - металл) - положительный, стало быть, включить такой термометр прийдётся в противоположное плечо моста, или проинвертировать выход термореле (иначе будет включать, когда выключать нуно и наоборот. Ну, и собственно диапазон изменения сопротивления и чувствительность измерителя (термореле) подобрать... Попробуй - может получится девайс повторить. Для справки - ТКС вольфрама 0,0048 1/C, т.е для некой гипотетическая лампочка с начальным сопротивлением, например, 5 Ом при 20 °С при нагреве до 100 °С сопротивление станет около 7,5 Ом... вроде... Ну, не помню точно формулы - давно учил, но оценочно так...

ДОБАВЛЕНО 11/02/2009 1:43 AM

ЗЫ: колоть лампочку не советую - во первых вольфрамка больно тонкая, а во вторых, насколько память мне ещё служит, при температуре 300 °С вольфрам уже прекрасно окисляется воздухом. (Или это при 3000 °С?)

#38 от 10/02/2009 22:55

-20 dB, отпуск это хорошо.
С вольфрамом думаю трудновато будет,при таких габаритах и сопротивлениях чуствительно будет к проводам от датчика до прибора, качество контактов...
Доли ома - и поплывет.
Термопара наверное лучше,напряжение на относительно высокоомный вход не будет влиять,так думаю...
?
90-500 градусов- предполагается..

#39 от 10/02/2009 22:57

Насчёт ссылки - ну да, тоже вариант... Ещё железо бы чем-то заменить - а то окисляется, зараза... Ну, поэкспериментируй с другими проволочками.
Ну да, термопара в данном случае надёжнее, и лучше стандартная - для них стандартны и градуировки - т.е они взаимозаменяемы, и не экспериментируя с ней по градуировочной таблице по ЭДС можно точно вычислить температуру... Для всех самодельных таблицу прийдётся рисовать самому.
ЗЫ: кстати, подробнее посмотрел статью - там термопара типа T обнаружилась - медь-константановая... Всё-таки подолговечнее наверное будет, чем железо-константан... Правда, только до 400 градусов...
недовольство, огорчение

#40 от 10/02/2009 23:12

Нарисовать не проблема.Эталонный прибор для калибровки найдется.
Дело в том что например мультиметр с термопарой всеголишь измеритель, а тут термореле нужно,так и так калибровать самодельный девайс придется.
Можно наварить охапку термопар,калибровку сделать оперативной,в смысле при замене пары провести контрольный нагрев с эталоном вместе,и крутануть подстроечник . улыбка

Нужно лишь "срабатывание" на определённой температуре...
Хорошо-бы и точность в диапазоне,но думаю в 5-10 гр уложиться можно .

Самодельная термопара? (датчик температуры)

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина