ESpec - мир электроники для профессионалов


Защита эл. двигателей от потери фазы.

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ELPro 
Бывалый
Сообщения: 86
ELPro
 
Сообщение #21 от 28/02/2010 21:17 цитата  

iivan100377 - как это не рационально, ведь двигатель дорогой и самое главное он питается от своего собственного пускателя на котором к сожалению часто подгорают контакты и общая защита в электрошкафу это не заметит, электродвигатель сгорит. Такую защиту нужно ставить на каждый двигатель после его пускателя.
san06 
Передовик
Сообщения: 1074
san06
 
Сообщение #22 от 28/02/2010 21:59 цитата  

Цитата:
grifat, тогда, ИМХО, контроль 3-х фаз достаточно сделать один, в сборке куда приходит общая напруга 380 В.
может идея и подошла бы на стадии проектироваания,но я не уверен, что grifat будет переделывать входную общую напругу и искать линии потребителей т е эти 20 электродвигателей, а если они еще и запитаны с разных ШС...
kapral_82 
Завсегдатай
Сообщения: 440
kapral_82
 
Сообщение #23 от 28/02/2010 23:55 цитата  

Можно позаморачиваться таким образом.

  схема.rar  241.52 КБ  Скачано: 558 раз(а)
iivan100377 
Участник
Сообщения: 135
 
Сообщение #24 от 01/03/2010 07:50 цитата  

ELPro писал:
Такую защиту нужно ставить на каждый двигатель после его пускателя.

Как правило контроль напряжения ставят до пускателя. А подгорание контактов пускателя выявляют при периодическом осмотре, проф. контроле, восстановлении конкретного присоединения.

ДОБАВЛЕНО 01/03/2010 08:54

grifat, накидай существующую схему питания всех двигателей, а то много вопросов появляется при ответах
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #25 от 01/03/2010 12:05 цитата  

iivan100377, ты наверное никогда не был в таких теплицах. улыбка Это земля площадью 2-3 Га с каркасами накрытыми полиэтиленовой плёнкой . И на всей площади стоят 20 газовых котлов ,перед которыми установлены винтиляторы ,разгоняющие горячий воздух.и на каждый двигатель установлен отдельный автомат.Как правило фаза пропадает на каком нибудь из двигателей, на автомате . Останавливать двигателя нельзя ни в коем случае.!!! Температура мненятся буквально на глазах,то есть падает. Но это не так страшно. гораздо страшнее то.что если при остановке двигателя (а в этот момент прекращается обдув котла) горячий воздух устремляется вверх и попросту расплавляет полиэтиленовую плёнку натянутую над котлом.Поэтому с остановкой мотора обязательно тушится сам котёл.Потом на его разогрев опять уходит время.
Что касается контроля напряжения фаз (обрыв фазы) видится мне таким-устройство ,коробочка размером с пускатель,который устанавливается ПОСЛЕ пускателя.А периодический осмотр хоть и делается ,но на такой площади больно не нагуляешься с этими обходами. Порой бывает что двигатель сгорает, а об этом узнают только часа через два-три.
iivan100377 
Участник
Сообщения: 135
 
Сообщение #26 от 01/03/2010 13:19 цитата  

grifat, по подробнее где фаза пропадает на автомате, до автомата или после него ? Какие автоматы используются (тип) ? Можешь нарисовать схему питания одного двигателя, вместе с управлением, начиная от ввода и укажи в каком именно месте пропадает (обрывается) фаза. На один котёл используется один двигатель ? Желательно ещё общую существующую схему.
Какая причина пропадания фазы ?
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #27 от 01/03/2010 14:47 цитата  

iivan100377, твоя схема , приведенная 28/02/2010 18:36 - работать не может! Возможно потому и такие вопросы подмигивание (это так , лирическое отступление)
А вот схема от Немцов - это то , что ты ищешь. Зачем придумывать велосипед?
iivan100377 
Участник
Сообщения: 135
 
Сообщение #28 от 01/03/2010 16:24 цитата  

goga_tv, поторопился выкладывать схемку, в ней надо добавить один контакт улыбка

  Контроль 3-х фаз для нескольких двигателей.rar  85.25 КБ  Скачано: 481 раз(а)
мастер-ломастер 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 9972
 
Сообщение #29 от 01/03/2010 19:19 цитата  

Недостаток всех этих схем , они не выключат движок при небольшом перекосе фаз недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
ELPro 
Бывалый
Сообщения: 86
ELPro
 
Сообщение #30 от 01/03/2010 21:47 цитата  

Да !! Сам не понял как так получилось с сылкой. Подбором напряжения срабатывания катушки реле в какой то степени можно предусмотреть допустимую величину перекоса фаз.




goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #31 от 02/03/2010 19:16 цитата  

Цитата:
http://monitor.espec.ws/section44/replyto980599.html

ELPro, нафига такие ссылки?
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #32 от 02/03/2010 19:26 цитата  

Фигасе... Даже не знал, что на такую страничку возможно дать ссылку.

ELPro, чтобы изменить ссылку, нажми "изменить" в верхнем правом углу своего поста, и замени ссылку на правильную. Или мне в личку закинь - я сам заменю.
kapral_82 
Завсегдатай
Сообщения: 440
kapral_82
 
Сообщение #33 от 02/03/2010 19:52 цитата  

Как часто происходит коммутация пускателей?Какие условия окружающей среды,в частности температура,наличие пыли,влажность?Какой бюджет мероприятия?Какие требования к обслуживанию?
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #34 от 03/03/2010 16:48 цитата  

iivan100377, фаза пропадает как на входе на сам автомат,так и на выходе из него. в теплице высокая влажность,связываю в основном с этим пропадание фаз. И плюс неаккуратность женщин -работниц в теплице. Провода идут на натянутых тросах по верху и их нет нет да задевают,рядом с коробкой. Провода расшатываюится и теряется контакт.Тип автоматов не могу сейчас сказать,на память не помню. простые трёхфазные автоматы на 10А.Перед каждым котдлом стоит один двигатель с вентилятором . Выключение двигателей происходит редко.первые месяц-полтора работают вообще без остановки. В этот момент прогревается земля. Затем по мере высадки рассады периодически отключаются включаются двигателя. после того как на улице устанавливается температура +5 +10 --двигателя включают в основном на ночь. Хотя часть работать продолжают в круглосуточном режиме.,в условиях повышенной влажности,естественоо температурапод 30 градусов. Пыли нет. Бюджет мероприятия --как можно меньший расход. улыбка
kapral_82 
Завсегдатай
Сообщения: 440
kapral_82
 
Сообщение #35 от 03/03/2010 19:15 цитата  

Насколько я понимаю,то двигатели включаются только автоматами без всяких изощрений типа пускателей?

Цитата:
iivan100377, фаза пропадает как на входе на сам автомат,так и на выходе из него. в теплице высокая влажность,связываю в основном с этим пропадание фаз.


Опишите подробнее причины пропадания фаз,окисляются ли кабели,соединения или контакты,или подгорают контакты автоматов или пускателей.В каких местах происходят отказы.

Вы говорите кабели цепляют....Дак закрепите их нормально.Тут комплекс мер,как технических так и воспитательных для персонала.
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #36 от 04/03/2010 07:30 цитата  

Да ,двигателя включаются именно автоматами. Сделано это по причине того,что бывают так ,что отключается ( хоть и редко) кратковременно все три фазы . И каждый раз пришлось бы персоналу бегать по этим 2-3 Га по грязи замечу улыбка и заново запускать двигателя. А ночью --это дежурят только 2 человека. А остановка двигателя минут на 5 без отключения котла грозит проплавлением полиэтиленовой крыши над котлом и гибели всеё рассады. Фазы пропадают в большинстве случаев из за окисления проводовв месте соединения в автомате. также прогорают контакты в самих автоматах. Про закрепление кабелей я даже и говорить не буду. Это простой человеческий фактор. Кабеля закреплены нормально,жёстко на входе в коробку. Но люди умудряются задевать и тянуть тросы ,на которых эти кабеля закреплённые висят. Выше устанавливать эти тросы нельзя уже. Высота теплицы ограничена. Да вопрос не в том, чтоб разработать воспитательные меры для персонала. Вопрос в разработке устройства, которое бы отключал эл.двигатель при потере фазы от ЛЮБЫХ причин.
kapral_82 
Завсегдатай
Сообщения: 440
kapral_82
 
Сообщение #37 от 04/03/2010 14:05 цитата  

Как вариант,собрать все управление двигателями в одном месте и вынести в более благоприятные условия.Судя по тому,что вся теплица опутана проводами и разнесенное управление доставляет хлопоты,то идея имеет право на жизнь.А в одном месте проще делать защиту,можно объединять в группы и т.д.
мастер-ломастер 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 9972
 
Сообщение #38 от 04/03/2010 17:33 цитата  

grifat, а что мешает делать профилактику , очищать провода от налёта, проверять крепление фаз и т.д. через день , два.?
iivan100377 
Участник
Сообщения: 135
 
Сообщение #39 от 04/03/2010 17:45 цитата  

grifat, очень заинтересовал такой теплицей. Может фото выложишь хотя бы одного котла с двигателем и что бы видно было запитывающий автомат ? Интересно ещё посмотреть внутренности сборки общего питания и общий вид всей теплицы. Нагляднее то оно лучше. улыбка
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #40 от 04/03/2010 18:27 цитата  

мастер-ломастер, я не владелец этой теплицы улыбка иначе так бы и делал -профилактический осмотр проводил бы хоть каждый день. Установка защиты эл.двигателей от потери фаз--желание хозяина теплицы. За эл. хозяйством смотрит там один человек, я лишь выполняю заказ-- перематываю эл.двигателя с 2.2 кВт на меньшую мощность,опять же по желанию хозяина теплицы.
iivan100377, если и поеду туда ,то только к концу следующей недели. Сегодня только там был,знал бы -фотик бы с собой прихватил и сфотографировал бы всё.kapral_82, вариант скомповать всё управление в одном месте не подходит. если при обходе теплицы обнаружится какая либо неисправность эл.двигателя--придётся бежать до пульта через всю теплицу. Плюс как всё это предстваить? 20 двигателей разбросаны по всей теплице на площади 3га и от каждого двигателя идут провода в центральный блок ? Ужас меня охватывает,когда я это представляю себе. улыбка Там идёт один центральный кабель в напряжением и возле каждого котла разводка на питание эл. двигателя.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP