| Автор | Сообщение |
|---|
|
ELPro
|
| iivan100377 - как это не рационально, ведь двигатель дорогой и самое главное он питается от своего собственного пускателя на котором к сожалению часто подгорают контакты и общая защита в электрошкафу это не заметит, электродвигатель сгорит. Такую защиту нужно ставить на каждый двигатель после его пускателя. |
|
san06
Передовик
Сообщения: 1074
|
| Цитата: | | grifat, тогда, ИМХО, контроль 3-х фаз достаточно сделать один, в сборке куда приходит общая напруга 380 В. |
может идея и подошла бы на стадии проектироваания,но я не уверен, что grifat будет переделывать входную общую напругу и искать линии потребителей т е эти 20 электродвигателей, а если они еще и запитаны с разных ШС... |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
Можно позаморачиваться таким образом.
 схема.rar 241.52 КБ Скачано: 547 раз(а)
|
|
|
iivan100377
|
| ELPro писал: | | Такую защиту нужно ставить на каждый двигатель после его пускателя. |
Как правило контроль напряжения ставят до пускателя. А подгорание контактов пускателя выявляют при периодическом осмотре, проф. контроле, восстановлении конкретного присоединения.
ДОБАВЛЕНО 01/03/2010 08:54
grifat, накидай существующую схему питания всех двигателей, а то много вопросов появляется при ответах |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
iivan100377, ты наверное никогда не был в таких теплицах.  Это земля площадью 2-3 Га с каркасами накрытыми полиэтиленовой плёнкой . И на всей площади стоят 20 газовых котлов ,перед которыми установлены винтиляторы ,разгоняющие горячий воздух.и на каждый двигатель установлен отдельный автомат.Как правило фаза пропадает на каком нибудь из двигателей, на автомате . Останавливать двигателя нельзя ни в коем случае.!!! Температура мненятся буквально на глазах,то есть падает. Но это не так страшно. гораздо страшнее то.что если при остановке двигателя (а в этот момент прекращается обдув котла) горячий воздух устремляется вверх и попросту расплавляет полиэтиленовую плёнку натянутую над котлом.Поэтому с остановкой мотора обязательно тушится сам котёл.Потом на его разогрев опять уходит время.
Что касается контроля напряжения фаз (обрыв фазы) видится мне таким-устройство ,коробочка размером с пускатель,который устанавливается ПОСЛЕ пускателя.А периодический осмотр хоть и делается ,но на такой площади больно не нагуляешься с этими обходами. Порой бывает что двигатель сгорает, а об этом узнают только часа через два-три. |
|
|
iivan100377
|
grifat, по подробнее где фаза пропадает на автомате, до автомата или после него ? Какие автоматы используются (тип) ? Можешь нарисовать схему питания одного двигателя, вместе с управлением, начиная от ввода и укажи в каком именно месте пропадает (обрывается) фаза. На один котёл используется один двигатель ? Желательно ещё общую существующую схему.
Какая причина пропадания фазы ? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
iivan100377, твоя схема , приведенная 28/02/2010 18:36 - работать не может! Возможно потому и такие вопросы  (это так , лирическое отступление)
А вот схема от Немцов - это то , что ты ищешь. Зачем придумывать велосипед? |
|
|
iivan100377
|
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
Недостаток всех этих схем , они не выключат движок при небольшом перекосе фаз  |
|
|
ELPro
|
Да !! Сам не понял как так получилось с сылкой. Подбором напряжения срабатывания катушки реле в какой то степени можно предусмотреть допустимую величину перекоса фаз.
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
ELPro, нафига такие ссылки? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Фигасе... Даже не знал, что на такую страничку возможно дать ссылку.
ELPro, чтобы изменить ссылку, нажми "изменить" в верхнем правом углу своего поста, и замени ссылку на правильную. Или мне в личку закинь - я сам заменю. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Как часто происходит коммутация пускателей?Какие условия окружающей среды,в частности температура,наличие пыли,влажность?Какой бюджет мероприятия?Какие требования к обслуживанию? |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| iivan100377, фаза пропадает как на входе на сам автомат,так и на выходе из него. в теплице высокая влажность,связываю в основном с этим пропадание фаз. И плюс неаккуратность женщин -работниц в теплице. Провода идут на натянутых тросах по верху и их нет нет да задевают,рядом с коробкой. Провода расшатываюится и теряется контакт.Тип автоматов не могу сейчас сказать,на память не помню. простые трёхфазные автоматы на 10А.Перед каждым котдлом стоит один двигатель с вентилятором . Выключение двигателей происходит редко.первые месяц-полтора работают вообще без остановки. В этот момент прогревается земля. Затем по мере высадки рассады периодически отключаются включаются двигателя. после того как на улице устанавливается температура +5 +10 --двигателя включают в основном на ночь. Хотя часть работать продолжают в круглосуточном режиме.,в условиях повышенной влажности,естественоо температурапод 30 градусов. Пыли нет. Бюджет мероприятия --как можно меньший расход. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
Насколько я понимаю,то двигатели включаются только автоматами без всяких изощрений типа пускателей?
| Цитата: | | iivan100377, фаза пропадает как на входе на сам автомат,так и на выходе из него. в теплице высокая влажность,связываю в основном с этим пропадание фаз. |
Опишите подробнее причины пропадания фаз,окисляются ли кабели,соединения или контакты,или подгорают контакты автоматов или пускателей.В каких местах происходят отказы.
Вы говорите кабели цепляют....Дак закрепите их нормально.Тут комплекс мер,как технических так и воспитательных для персонала. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| Да ,двигателя включаются именно автоматами. Сделано это по причине того,что бывают так ,что отключается ( хоть и редко) кратковременно все три фазы . И каждый раз пришлось бы персоналу бегать по этим 2-3 Га по грязи замечу и заново запускать двигателя. А ночью --это дежурят только 2 человека. А остановка двигателя минут на 5 без отключения котла грозит проплавлением полиэтиленовой крыши над котлом и гибели всеё рассады. Фазы пропадают в большинстве случаев из за окисления проводовв месте соединения в автомате. также прогорают контакты в самих автоматах. Про закрепление кабелей я даже и говорить не буду. Это простой человеческий фактор. Кабеля закреплены нормально,жёстко на входе в коробку. Но люди умудряются задевать и тянуть тросы ,на которых эти кабеля закреплённые висят. Выше устанавливать эти тросы нельзя уже. Высота теплицы ограничена. Да вопрос не в том, чтоб разработать воспитательные меры для персонала. Вопрос в разработке устройства, которое бы отключал эл.двигатель при потере фазы от ЛЮБЫХ причин. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Как вариант,собрать все управление двигателями в одном месте и вынести в более благоприятные условия.Судя по тому,что вся теплица опутана проводами и разнесенное управление доставляет хлопоты,то идея имеет право на жизнь.А в одном месте проще делать защиту,можно объединять в группы и т.д. |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| grifat, а что мешает делать профилактику , очищать провода от налёта, проверять крепление фаз и т.д. через день , два.? |
|
|
iivan100377
|
| grifat, очень заинтересовал такой теплицей. Может фото выложишь хотя бы одного котла с двигателем и что бы видно было запитывающий автомат ? Интересно ещё посмотреть внутренности сборки общего питания и общий вид всей теплицы. Нагляднее то оно лучше. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
мастер-ломастер, я не владелец этой теплицы иначе так бы и делал -профилактический осмотр проводил бы хоть каждый день. Установка защиты эл.двигателей от потери фаз--желание хозяина теплицы. За эл. хозяйством смотрит там один человек, я лишь выполняю заказ-- перематываю эл.двигателя с 2.2 кВт на меньшую мощность,опять же по желанию хозяина теплицы.
iivan100377, если и поеду туда ,то только к концу следующей недели. Сегодня только там был,знал бы -фотик бы с собой прихватил и сфотографировал бы всё.kapral_82, вариант скомповать всё управление в одном месте не подходит. если при обходе теплицы обнаружится какая либо неисправность эл.двигателя--придётся бежать до пульта через всю теплицу. Плюс как всё это предстваить? 20 двигателей разбросаны по всей теплице на площади 3га и от каждого двигателя идут провода в центральный блок ? Ужас меня охватывает,когда я это представляю себе. Там идёт один центральный кабель в напряжением и возле каждого котла разводка на питание эл. двигателя. |
|
