| Автор | Сообщение |
|---|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Эта тема - избита и занимает много сообщений в форуме.
Цель открытия данной темы еще раз - попытка обобщить опыт участников форума и собрать во единую - все решения. Будь то теоретические - или конкретно - по случаю.
Есть - "забытая" тема тут http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932
В общем - думаю потом переносить все ценное отсюда - в неё.
И собрать все распорошенное - по разным темам в Телевизорах - воедино.
Стоит рассмотреть все случаи. Как с установкой конвертеров звука, так и проблемы ПАВ и др фильтров. А также через сервис - их проблемы и решения.
Ну и сериал MSP34XX и его аналоги - развитие.
----------------------------------------------
Тут будут ссылки и их пополнение начну с простых и ознакомительных:
http://rymi.pl/fonia.htm
http://mjm.pl/uklady_fonii_schematy.html
http://mjm.pl
В общем - все об этом - кто как себе представляет - прошу к обсуждению.
Вот например в поисковике Яндекс как это выглядит
ТУТ |
|
|
vovchik
|
Тему надо прилепить как вход в сервис.
Кидать только проверенное и без выяснения отношений.
Пальцем показывать не будем,кого это касается |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
У кого чего болит-тот о том и говорит 
Не у всех, но у многих встает проблема адаптации аппаратов к нашим условиям... мне вчера притащили крутейший аппарат
PHILIPS 17PF9945/37 полностью под Америку заточенный - нашего ничего нет. Клиент хочет сделать как положено. Задача непростая, но наверное при желании все можно сделать. Так что инфу по адаптации есть смысл подвесить - со словами:
ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ КАЖДОМУ! |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
| vovchik, помнится бурно обсуждалась и с нашим участием эта тема. Одним из главных фигурантов тогда ещё был Sem. Тема действительно наболевшая и парадоксальная. Чем больше о ней говорим, тем больше белых пятен остаётся. Если бы не это обстоятельство, можно было бы упрекнуть zeppelin-а в попытке разворошить саркофаг. На самом деле конечно преследуются совсем другие цели, а именно навести порядок по этой тематике и прийти к какому то "косенсусу", а точнее докопаться до истины, чтобы действительно можно было работать в этом направлении руководствуясь общими наработками не набивая при этом шишек. В принципе Роттор основные моменты здесь: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932 уже изложил, но тогда участникам терпения не хватило или культуры... |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Эта тема как бы - еще и с Секамом связана - но то потом. Наверно пока пусть будет плавающей - прилепить легко всегда одним кликом - но конечно тогда будут удалены все не информативные сообщения. Пусть пока завяжется с малого - а будет что лепить - сделаем.
Начнем может с простого и пофасуем по полочках. Для начала грубо.
Первое: телеки есть старые и новые - с разными подходами решений звука.
Надо дать им название .
Вот скажем так: начиная со старых - где звук делается так :
1) - Тюнер - фильтр ПоверхностныхАккустическихВолн ПАВ - микра радиоканала для выделения ПЧ звука
назовем их полным аналоговым типом обработки. АНАЛОГ-ТИП
2) Тюнер - отдельный ПАВ для звука и отдельная микра для обработки звука - в том числе и стерео
назовем их полным аналог типом с квазипаралель каналом звука АНАЛОГ-КВАЗИ-ТИП.
Вот для начала - кто дальше - не мне же одному это надо |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
zeppelin,
Тема актуальна в основном на просторах СНГ.
Но то, что есть, как готовое решение можно выделить с ссылками на авторство или тему, и перенести в раздел энциклопедии http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=932 в любом виде.
Там я отредактирую и систематизирую. |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Я попытаюсь обозначить проблемы связанные с перестройкой , а точнее для перевода аппарата в мульти:
АНАЛОГ-ТИП. обратить внимание на фильтр ПЧ. именно он стоит на пути ПЧ звука - вырезает 31,5 необходимую для выделения второй ПЧ D/K.
Простая замена указанного фильтра 38,9 на фильтр 38 приводит к сдвигу ПЧ и естественно к ухудшению изображения.Следовательно в простейших случаях необходима перестройка контура демодулятора с 38,9 на 38 МГц.
Теперь необходимо разобраться со второй поднесущей звука.
Как правило в таких аппаратах установлены SFE. Их можно ставить в параллель если требуется 5.5+6.5 и соответственно два контура демодулятора.... то есть это путь не из простых.
Проще установить качественный конвертор, создав тем самым КВАЗИ-ТИП
...продолжение следует |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| zeppelin, это версия от поляков? Так в http://rymi.pl/fonia.htm http://rymi.pl/zasady.htm обсосали досконально. Объясните мне несведущему, к чему в данном случае лепится цифра 6,5. Ни на входе ни на выходе ПАВ эта частота не может присутствовать физически. Может 31,5? |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
SERGE,
Не все читают по польски и понимают А о самом конвертере - его типах и отличиях - будет описано .
Не успеваю коротко и попроще - чтоб просто высказатся .
Обозначение - возможно воспринято тобой не так - имеется ввиду 6.5 - стандарт DK к которому стремимся переделать телек.
Конвертер по сути - грубо говоря дурит - превращая стандарт 6.5 - в 5.5 BG- для нужд оригинальной схемы - это очень грубое высказывание. Здесь мы должны сойтись по преставлению названий - чтоб не говорить на разных языках.
И подправим рисуночки и высказывания.
Вот припаять его мне в сто раз проще - чем написать здесь словами его строение и теорию. есть много нюансов подключения - и так сяк - рассмотрим дальше.
Если можешь - окультурь вопрос такой - что такое генератор 1 Мгц - (в простонародье называемый погонялом - одноконтурный ). Коротко.
Эту всю тему - сделаем как статью или как - потом подредактировав. Все это черновик - где можно и ошибаться .
Добавлено 25-01-04 02:28
Вот собственно - потому и возникают непонятки и трудности встающие на пути даже при переделке АНАЛОГ-ТИП
В чем они ? - Первое - надо аккуратно относится к типу ПАВ а также столкнутся с необходимостью перестройки
контура демодулятора . Эти две позиции - порождают множество ошибок и плохих последствий - такая например
ухудшилась избирательность при автоматическом поиске и вырабатывание команды СТОП при нем - для проца в режиме автопоиск (даже простенькие РСА, TMP) .
Поэтому - для того чтоб обойти эти проблемы - надо переделать АНАЛОГ-ТИП в КВАЗИ-ТИП.
Что такое КВАЗИ-ТИП - это когда есть отдельный канал именно для обработки звука . И тогда - оставляем в покое ПАВ, контура и обходим их стороной - ради сохранения видео картинки.
Пока вот коротко и попроще о проблеме:
1) Евро телек стандарта BG - разница в 1 Мгц звуковой полосы - от стандарта DK . 5.5 и 6.5 соответственно.
2) Нужно перестроить приемный тракт - соответственно - поменяв ПАВ и перестроить контур (контура в некоторых случаях) демодулятора,
полосовой фильтр SFE поменять 5.5 на -->6.5 и добавлю что может быть еще и контур опорный 5.5 на 6.5 перестроить. Без навыков и прибором на глаз - скорбное по последствиям дело.
3) Или берем конвертер - который "обманет" схему - захватив на входе ПЧ - и смеситель и генератор конвертера - преобразуют входной сигнал DK - по стандарту BG - получим на выходе конвертера - готовый выделенный режекторным фильтром 5.5 - звуковую поднесущую - подав прямо ПОСЛЕ фильтра
SFE - готовый обработанный "наоборот" от нашего в "их" ---> DK в BG.
Кстати - советую родной фильтр SFE 5.5 - в схеме ТВ - удалять.
(Рисунок - переделаю) |
|
Vitaly
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| Жду, не дождусь родных Мультизвуков на Шарп, Хрюндик и т.п. ; ) |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Vitaly,
ты имел ввиду с MSPшками ?- давай рассмотрим и сравним на примере одной какой-то модели такого ящика.
Выбери например что-то - вот со схемкой качественной чтоб картинки нарисовать наглядные в пример.
Посмотри - какие есть в нашем файлообменнике схемы походящие к такому случаю - и предоставим свои взгляды - как бы кто и как решил перестройку звука в данном ящике. Можно позаковырестей апарат.
Главное - чтоб в данном примере схемка качественная нашлась - для наглядности чтоб в картинках выразится.
Может в недрах форума - еще остались такие - предлагайте .... |
|
|
vovchik
|
Предлагаю для экспериментов шасси TV9.
Там просто, да и схемы есть с описанием прошивки EEPROM.
Ближайшие родственники этого шасси есть и в ШАРПАХ. |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Вот пока закачал - описания к сервис режимам - версий TV9.0.1.2.3.7.8
тут http://master-tv.com/dn/comment.php?dlid=307&PHPSESSID=db55bc5b3648d9b9b12a6b9d432c0411
vovchik,
Однако надо наверно ту версию - суто PAL-BG - где нет возможности изменить опциями сервиса без замены версии
EPROM на версию MULTI. Если есть возможность - то в сервисе все понятно , а при безвыходном положении -
когда нет возможности поменять прошиву и изменить конфигурацию телека - тогда рассмотрим как грамотно конвертер поставить.
Так? |
|
|
vovchik
|
Да наверно не так.
У меня есть большой интерес заставить работать MSP по полной программе.
Ну аж сердце кровью обливается, когда конвертер на MSP.
Да и Виталик просил с MSP варианты рассмотреть...
А в TV9 есть по моему во всех версиях разные стандарты,только программно закрыты..... |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
vovchik,
Я столкнулся с тем что мало того - что TV9 как телек в разных конфигурациях.
Еще проблема в том что - сами MSP3XXX - часто стали встречатся только остро заточенные на BG.
Мой знакомый - недавно еще раз сделал эксперимент - когда на шасси Вестель с MSP3400 хх - а на нем стояла
родная мультисистемная в налепкой бумажной BG-DK-I и все работало супер и фильтры ПАВ какие надо стояли - по заводскому . Так короче он туды поставил панельку и потыкал пару MSP от именно TV9 - выпаянные из неподъемных. Из трех микр - две в DK не пахали ! А при опционном изменении в сервисе - только на BG - работали
от сигнала данного с генератора в стандарте 5.5 .
При внешнем осмотре надписей - различия есть - но какой смысл они несут , пока нет инфы у меня.
Пробовал искать (не так уж настырно ) но пока не пойму - как их различать по версиях и стандарту.
В общем получается так :
Проблемы с MSP такие -
1) надо знать на все сто - что она прошита под наш стандарт.
(Может надо иметь под рукой ящик - где можно узнать это - воткнув ее туды)
2) Они к тому же в разных корпусах (это не касается TV9 - а вообще в разных ящиках - разные)
корпуса трех типов (не буду по фирмовому сейчас искать их точное название) -
то есть - широкий длинный - узкий длинный - квадратный. Тоже проблема - где все втыкать - или спец переходники сделать ?
3 ) Узреть - нет ли "двойной" проблемы в телеке - и програмно невозможно (т.е. менять прошиву EPROM)
и не саму ли MSP - тоже менять.
Последний вариант - дорогой получается. 
Вот такие подарки нам все ЭТО приподносит.
Уверенно могу сказать - что "заставить" MSP - просто так внешне (програмно не поддержанно) изменить ее стандарт - нельзя никак . Да сама она - должна "видеть" его - как мультиверсия сама микра.
Добавлено 27-01-04 16:40
Для продолжения идеи - закачал даташит на микру TDA9800
http://master-tv.com/dn/comment.php?dlid=324&PHPSESSID=7d38694104c0fb8d1cc81da8b3c4d4c1
На ее базе - появились новые конвертеры - намного качественней чем на TDA440 .
Что в общем испытано на практике - намного меньше "уходов" в сторону от полосы а также чувтвительность и режекция.
Испытано в кабельных сетях (ТВ с таким конвертером) - шумы и пр недостатки - очень незаметны - практически не заметны на слух - даже все подозрения падали на саму трансляцию в сети. Потому как рядом ставили телек с родными
стандартами заводского исполнения.
Отмечу - что все нарекания на конвертеры старого образца - считаю только по качеству изготовления их самих - тоесть
продавцы изделия (даже не они сами - а те кто их делал) виноваты . Елементы такие как конденсаторы - со страшным разбросом - даже не по замеру а по номиналу (тыкают что приблизительно подходит) - поэтому некоторые такие конвертеры - это сплошной "траходром" - не понимаеш что виновато - телек , тот кто ставит - или изделие.
Или все в купе 
Я сторонник безоговочно - пробовать сделать по задатку возможностей самого шасси - но не всегда так возможно.
Да и надо приглядется и оценить сам апарат - стоит ли он того - и где он будет эксплуатироватся.
Если это 20-21 дюйм с маленьким китайским динамиком и без регулировок тембром - то не к чему особо к качеству
стремится. Но я ушел с сторону - не о них речь. Подключить конвертер - тоже надо грамотно. Особо надо обратить внимание на точки "вруба" - то е . - подсоединения. От этого зависит работа самого конвертера и такой микры - как например сама MSP .
( Продолжение следует Если кто хочет поправить - что то - пожалуйста.) |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Я не могу сказать по поводу одинаковый названий MSP.... , а вот разные - есть на что обратить внимание
Добавлено 28-01-04 09:09
Я вот много времени убил, чтобы адаптировать современное шасси Philips A10 , заточенное под штаты.
Я могу с уверенностью сказать - телик они нафаршировали так, что не какой адаптации речь не может идти.
Сейчас выпускается толпа микрух, резанных под регион. Если адаптировать, необходимо менять:
1. EPROM (либо процессор, если on-chip)
2.видеопроцессор.
3.звуковой процессор.
4.ну и фильтра, если таковые не устраивают.
Можно навскидку оценить стоимость адаптации( без работы):
1.SAA5647HL/M1 (on-chip) - 
2.TDA8887H (not PAL/SECAM)
3.MSP3421G (см.выше)
4. EPCOS M1967
итого получается стоимость самого ящика
(если еще достать необходимые микры на замену).
|
|
|
Гость
|
| SERGE писал: | | zeppelin, это версия от поляков? Так в http://rymi.pl/fonia.htm http://rymi.pl/zasady.htm обсосали досконально.Обьясните мне несведующему, к чему в данном случае лепится цифра 6,5 . Ни на входе ни на выходе ПАВ эта частота не может присутствовать физически.Может 31,5? |
|
|
Vitaly
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
Все нету времени в форуме бывать, работы много очень, придется записывать, что делаю и выбрасывать сюда...
Раньше никогда не записывал хитрости, как приходил такой аппарат, вспоминал... Теперь буду. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
|
